23 февраля - День защитника Отечества

[Uncle]

Сообщение от UFOlog

Нет такой армии в мире, откуда все приходят здоровыми и живыми. Во всяком случае, настоящей

А в других армиях тоже люди теряют здоровье в результате не боевых действий/крупномасштабных учений, а в результате того что кто-то возамнил себя вершителем человеческих судеб и забил человека ногами досмерти?

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

Пугает не уборка территории, а перспектива потратить на это столько времени. А насчет гонят мне-то лучше знать этих людей - они на больший риск шли.

А откуда им вообще знать - сколько они времени потратят на настояшую службу, а сколько на уборку?! Я говорю - гонят они всё, и это очевидно. Большой риск?! А я то всегда думал по глупости, что большой риск это прыгать с парашюта с полным бокомплектом, погружаться на атомной подводной лодке в пучины морей и океанов... а тут вон оказывается что... вон он каким настоящий "большой риск" бывает)))

Сообщение от ZSky

Имхо не сильно разорится наше государство, если наймет для чистки картошки и уборки в казарме и столовой людей за небольшую плату. Обходятся же как-то без солдат в обычных столовых, военкоматах, штабах и грязью не заросли. А деньги на всё это можно сэкономить сократив пару-тройку лишних должностей в части - они там наверняка найдутся.

Ага, особенно если эта часть расположена в тайге, километров за двести от города, или посёлка.
Да, и вообще - не положенно!

[UFOlog]

Сообщение от Uncle

А в других армиях тоже люди теряют здоровье в результате не боевых действий/крупномасштабных учений, а в результате того что кто-то возамнил себя вершителем человеческих судеб и забил человека ногами досмерти?

Сразу скажу коротко - теряют. И в американской, и в китайской, и в корейской и ещё очень много в каких.
А если вы будете пугать страшилками из обычной повседневной службы, то я скажу одно - шанс погибнуть от рук хулиганов, умереть от передоза в ночном кабаке, быть сбитым машиной с обкуренным ушлёпком семнадцати лет отроду за рулём, получить инвалидность занимаясь экстемальными модными видами спорта или типа паркуром гораздо больше, чем стать инвалидом или погибнуть в обычной повседневной службе в армии. Троекратно больше!
А если, эти откосившие ещё очень любят ежедневно посещать ночные кабаки, и прочие злачные заведения, то этот шанс возрастет у них ещё более, приблизительно десятикратно.

[ZSky]

А откуда им вообще знать - сколько они времени потратят на настояшую службу, а сколько на уборку?!

От тех, кто служил.

Большой риск?! А я то всегда думал по глупости, что большой риск это прыгать с парашюта с полным бокомплектом, погружаться на атомной подводной лодке в пучины морей и океанов...

Да это все не показатель. Можно подумать что все служившие прыгали с парашютом, опускались в пучины и т.д. Я, например, ни того, ни другого не делал, хотя с парашютом прыгнуть до сих пор ещё желание есть (в пучины - это не мое), а знакомые некоторые погружались с аквалангом, некоторые с парашютом прыгали...
В конце концов кто определяет меру риска? Работать в шахте под землей - риск, на АЭС - риск, даже на самолете летать небезопасно. Другой вопрос ради чего идти на этот риск...Но это уже другая тема.

Да, и вообще - не положенно!

Это-то и хреново. Давно уже пора положить. Кстати, меня это больше всего бесило в армии: главное не то, что глупо, бессмысленно, нелогично, дорого, медленно и т.д., а то что ТАК ПОЛОЖЕНО. Поэтому без раздумий отказался от предложения остаться на контракт, на неплохих, в принципе, условиях.

А вы, судя по всему, офицер?

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

А вы, судя по всему, офицер?

Нет, обычный сержант запаса. Правда вот, род войск был не очень обычным.

[Ах]

Сообщение от ZSky

Понятие "уборка" на гражданке и в армии сильно отличаются. На гражданке убирают, чтобы не было грязно, а в армии просто так, чтобы солдат занят делом был (нет бы его РЕАЛЬНО ДЕЛОМ занять). Это как при чистке оружия: если 10 минут чистил, то достается белый платочек и находится "грязь" (а она всегда находится - надо только знать, где искать), а если 30 минут чистил, то грязь уже никто не ищет

Вспомнил случай. Суббота, 7 утра, обход командиром полка территории. Движется неспешно так вся процессия, везде, естественно, куча недостатков, но пока так, по мелочи. Доходит до территории рмо, а там - там пиzдец, презерватив на земле лежит. Вот это шоу было, бедный командир рмо. На этом обход и закончился, жертва дня определилась, до меня не добрались. Иду я такой радостный( а хули? даже замечания не получил), иду, иду и, вдруг, такое вижу, кровь застыла в жилах, какое там презерватив - на моей территории, прямо посреди асфальтовой дороги, блять, АРБУЗ РАСКОЛОТЫЙ ВАЛЯЕТСЯ!!! Брехать не буду, пот на лбу выступил, я даже начал понимать, что людей в Бога поверить заставляет.

[ZSky]

Ах,

Веселая часть у вас была

[Uncle]

Здесь мы сами вольны в своём выборе.

...получить инвалидность занимаясь экстемальными модными видами спорта или типа паркуром..., умереть от передоза в ночном кабаке...

А вот это уже обстоятельства не подвласные нашей воле.

...быть сбитым машиной с обкуренным ушлёпком семнадцати лет отроду за рулём..., ...погибнуть от рук хулиганов...

Ключевая фраза.

погибнуть в обычной повседневной службе в армии.

Заманчивая перспектива для экстремалов. Не так ли?

А если, эти откосившие ещё очень любят ежедневно посещать ночные кабаки, и прочие злачные заведения, то этот шанс возрастет у них ещё более, приблизительно десятикратно.

А вот если эти откосившие нормальные работящие парни?

[UFOlog]

Сообщение от Uncle

Здесь мы сами вольны в своём выборе.

Я не про выбор говорил. Я про шансы.

Сообщение от Uncle

А вот если эти откосившие нормальные работящие парни?

Автоматом возникает совершенно простой вопрос - почему за этого нормального работящего парня должен идти служить другой, тоже нормальный и работящий парень? Сможете ответить?

Раз так у нас сильна дедовщина в армии, то тем более, может стоит сделать один небольшой эксперимент - в течении одного года призвать в армию только одних умных, работящих, нормальных парней, очень желательно с высшим образованием, и они вытерпят всё, дождутся дембеля плохих парней, и сами навсегда покончат с дедовщиной встретив свою смену(новобранцев) любовью и уважением, чтобы своей добротой передать им своё воинское мастерство полученное ранее.
Ведь они не будут становится жестокими безграмотными дедами, которые были у них? Они же совсем другие - умные, добрые, работящие, и так сильно не любившие эту самую дедовщину до их собственного призыва!
Как вы думаете, если призвать только таких, то нескончаемая системная линия армейской дедовщины прервётся с их помощью? Или всё таки они сами мутируют, и станут точно такими же монстрами-дедами, которых они так боялись перед своим призывом?

[ZSky]

почему за этого нормального работящего парня должен идти служить другой, тоже нормальный и работящий парень?

По-моему неправильная постановка вопроса. Служить идешь ни за кого-то, а за себя. Во всяком случае в мирное время. В конце концов технику тоже кто-то должен делать. У меня вот одногруппник не служил и не отмазывался особо ( в смысле пришлось только доказать свою негодность по здоровью, а не придумывать её), а сейчас занимается начинкой БТРов - вот сейчас в командировке в Таманской.

[Uncle]

Сообщение от UFOlog

Я не про выбор говорил. Я про шансы.

Да, но если человек не экстремал и не употребляет наркоты, то шансов прожить долго и счатливо у него больше.

Сообщение от UFOlog

Автоматом возникает совершенно простой вопрос - почему за этого нормального работящего парня должен идти служить другой, тоже нормальный и работящий парень?

Значит одному просто повезло. А кому именно мы тут как раз и выясняем)

Тоже расскажу. Встретил я как-то хорошего знакомого который служил лейтенантом после военной кафедры одного из вузов. Ну и зашла речь о его службе. Ну не знаю почему, но он сказал что в армии остоваться ему не захотелось((( Хотя офицер)

[UFOlog]

Сообщение от ZSky

По-моему неправильная постановка вопроса.

Да не вопрос - перефразируем постановку вопроса. Почему один нормальный работящий парень должен идти служить отдавая свой долг Родине, а другой нет? Так лучше?

Сообщение от ZSky

а сейчас занимается начинкой БТРов - вот сейчас в командировке в Таманской.

А вот это совсем другое дело. Многих таких людей и раньше не призывали в армию(на них лимит для этого существовал), и правильно делали. Ибо они в любом случае вносят свой вклад в безопасность своей страны. Не про них раговор. Работающих на реальную военную промышленность никто и никогда не считал откосившими. Если они только реально работали в впк, а не имели к военке очень косвенное отношение. И кстати, такие люди работающие в военной промышленности безусловно имеют прямое отношение к нашей теме, а именно к празднику 23-е февраля, и их заслуженно можно поздравлять с этим праздником. Всех без исключений. И женщин, и мужчин.

[UFOlog]

Сообщение от Uncle

Тоже расскажу. Встретил я как-то хорошего знакомого который служил лейтенантом после военной кафедры одного из вузов. Ну и зашла речь о его службе. Ну не знаю почему, но он сказал что в армии остоваться ему не захотелось((( Хотя офицер)

Да, мы про таких лейтенантов уже обсуждали в одной теме))) Не удивительно, что ему не захотелось оставаться служить в армии.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...76#post7683276

Сообщение от UFOlog

к нам в полк прислали четырёх лейтенантиков-годичников, окончивших гражданский институт с военной кафедрой. Более жалкого зрелища, я не видел давно.

[ZSky]

Почему один нормальный работящий парень должен идти служить отдавая свой долг Родине, а другой нет? Так лучше?

Смысл особо не изменился. Я о том, что долг Родине (кстати, не нравится мне почему-то в данном контесте слово "долг") в мирное время можно отдавать по-разному. Можно в ВПК, можно в более мирных, но не менее полезных областях. Ведь от того, что я служил, а друг мой нет, у меня срок службы не удвоился.

Я лично вообще не рассматриваю срочную службу как долг (исключая погранвойска и ПВО, которые все же лучше формировать на профессиональной основе). Скорее как обязательную военную подготовку. Долг или даже лучше обязанность - это реальная защита государства во время боевых действий, а там уже плоскостопие в качестве отказа не прокатит. И не факт, что откосившие эту обязанность выполнять не будут, как не факт, что будут неоткосившие.

[борух]

ну вот мне и рассказали как важно для солдата уметь чистить картошку и умело управляться со шваброй

[RDman]

Сообщение от Golden_Grey

если хотят стать личностями - пускай начнут с малого

Понятие "личность" весьма общирное. Личность - это личность, это фактически "белая ворона", "не такой как все" (гомиков не имею в виду ), умеющий мыслить, выражать грамотно свои мысли, имеющий свое мнение, вне зависимости от мнения коллектива, умеющий самовыражаться, обладающий харизмой. Личность в первую очередь выделяется из общей серой массы. Личности бывают положительные и отрицательные. Армия здесь не причем.

шанс погибнуть от рук хулиганов, умереть от передоза в ночном кабаке, быть сбитым машиной с обкуренным ушлёпком

или подохнуть с учебником сдавая сессию в вузе

[Golden_Grey]

Сообщение от Uncle

Ну конечно так) Только бравый служивый сможет защитить свою девушку. Особенно если он служил не в ВДВ или спецназе, а был связистом или писарем в штабе. И как кинеться на толпу в спортивных костюмах и положит всех нарушителей общественного порядка. А вдруг в толпе окажуться бывшие "срочники"? Защитники против защитника. Нонсенс!

Читайте мой пост выше - те кто не служил, просто не поймут этого.Они до усрачки будут спорить, но не признают простых вещей. Вы, по-моему как раз из тех.

Кажный божий день хожу по такому району, в т.ч. после 23-00, давно уже не замечал желающих. Хотя здесь чувствуется человек, знающий чО к чему.

Э-э-э-э-э-э, ты случаем не в трениках в кЭпке да с сЭмками по дворам шаришься, прямо поражает знание дела.

Ды вот, представьте, знающий. Работа у меня такая - каждый день этот самый контингент допрашивать и дела по таким фактам расследовать...

Кстати, к твоему сведению, большинство откосивших пугает (точнее просто не радует) вовсе не дедовщина, а перспектива потерять год жизни, занимаясь покраской заборов, рытьем траншей, уборкой территории и т.д. вместо того, чтобы потратить этот год на учебу, работу, воспитание собственного ребенка и т.п. Хотя и желающих добровольно потерять собственно здоровье хватает, что тоже логично. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось при общении с откосившими. Так что я их в принципе понимаю и никогда не предъявляю претензий в стиле: "я вот служил, а ты, сволочь такая, откосил".

Любой человек боится проявить на людях и признать публично свою трусость. отсюда и берутся отмазки типа "да я не боюсь, просто жалко год жизни терять" или "да у меня такая крутая работа, мне же надо бабки заколачивать, мне некогда в сапогах по плацу шагать" либо "да я и на гражданке накачаюсь круче любого служившего, у меня столько-то разрядов по тому-то и чёрный пояс по каратэ".

За этим кроется просто страх. И ничего больше. Страх признать свой страх на людях.

А что она не должна пугать? По вашему это нормально когда в армию уходят живыми и здоровыми, а возвращаються инвалидами или, не дай Бог, в цинке. Не знакомы с такими случаями? А я знаком.

Это по каким же таким источникам вы знакомы? Срочку небось отпахали как положено? Я вот был там, служил в двух полках - ни из одного инвалидом никто не вернулся домой. Да, были долбоёбы, которые вешались в сушилке от того, что их нежная детская психика не выдержала такой тяжёлой жизни. Мамки-то рядом не было, чтобы сопельки вытирать - вот они и расстрогались. Я думаю многие, распускающие сейчас слюни по интернет-форумам о том, как страшно в армии, не служившие при этом сами, также полезли бы либо в петлю, либо через забор, чтобы потом сдаться военным прокурорам.

[Skyfil]

Golden_Grey, подпишусь под каждым словом...
но спорить смысла нет... это безконечный форумский спор...

[Golden_Grey]

Точно. Сизифов труд... Проще первому выйти из спора, иначе он будет вечным.

[RDman]

Если есть возможность лежать,
зачем сидеть, если сидеть - зачем стоять,
если не служить - зачем служить?

Тема то какая была светлая... о празднике Опять все обосрали.
Мне сдается, что неслужившие стебутся над служившими... Этакое садистское удовольствие при этом получая, опуская моральные устои о "долге Родине".

[Golden_Grey]

Ды нет, контекст опроса как раз и был об этом самом Мы его только конкретизировали.

[RDman]

Голосовалка весьма сумбурна... Я каждый день 23е отмечаю
Миру - мир, войне - война (с) мистер малой

[Wild cats]

Сообщение от Михалыч)))

день мужчин и так есть. это 7 ноября.

8 марта) сейчас в календаре Автонома гляну. Итак, 152 года назад ткачихи Нью Йорка начали забастовку.много лет спустя этот день был обьявлен Международным женским днем.так че в таком случае имеет смысл поздравлять только "политических" девушек и женщин которые реально что-то делают во благо пролетариата? ну это я имею ввиду по аналогии как разговоры на тему кого надо поздравлять 23го а кого не стоит.

[Wild cats]

Возник этот праздник как день борьбы за права женщин. 8 марта 1857 года в Нью-Йорке собрались на манифестацию работницы швейных и обувных фабрик. Они требовали 10-часовой рабочий день, светлые и сухие рабочие помещения, равную с мужчинами заработную плату. Работали в то время женщины по 16 часов в сутки, получая за свой труд гроши. Мужчинам после решительных выступлений удалось добиться введения 10 часового рабочего дня. На многих предприятиях в США возникли профсоюзные организации. И вот после 8 марта 1857 года образовался еще один - впервые его членами стали женщины. В этот день во многих городах Нью-Йорка сотни женщин вышли на демонстрацию, требуя представления им избирательного права.

В 1910 году на Международной конференции женщин социалисток в Копенгагене Клара Цеткин выступила с предложением о праздновании Международного женского дня 8 марта, которое прозвучало, как призыв ко всем женщинам мира включиться в борьбу за равноправие. Откликаясь на этот призыв, женщины многих стран включаются в борьбу против нищеты, за право на труд, уважение своего достоинства, за мир. В 1911 году этот праздник впервые отмечался 19 марта в Австрии, Дании, Германии и Швейцарии. Тогда более миллиона мужчин и женщин приняли участие в манифестациях. Кроме права избирать и занимать руководящие посты, женщины добивались равных производственных прав с мужчинами.

А потом его отметили 12 мая 1912 года. В России впервые Международный женский день отмечался в 1913 году в Петербурге. В прошении на имя градоначальника было заявлено об организации "...научного утра по женскому вопросу". Власти дали разрешение и 2 марта 1913 года в здании Калашниковской хлебной биржи на Полтавской улице собралось полторы тысяч человек. Повестка дня научных чтений включала вопросы: право голоса для женщин; государственное обеспечение материнства; о дороговизне жизни. В следующем году во многих государствах Европы 8 марта или приблизительно в этот день женщины организовали марши в знак протеста против войны.

В 1917 году женщины России вышли на улицы в последнее воскресенье февраля с лозунгами "Хлеба и мира". Через 4 дня император Николай II отрекся от престола, временное правительство гарантировало женщинам избирательное право. Этот исторический день выпал на 23 февраля по юлианскому календарю, который в то время использовался в России, и на 8 марта по григорианскому календарю.

Международный женский день 8 марта с первых лет Советской власти стал государственным праздником. С 1965 года этот день стал не рабочим. Существовал и его праздничный ритуал. В этот день на торжественных мероприятиях государство отчитывалось перед обществом о реализации государственной политики в отношении женщин. Постепенно Международный женский день в стране терял свою политическую окраску.

После распада Советского Союза день 8 марта остался в перечне государственных праздников Российской Федерации. Отмечается Международный женский день и в странах СНГ: в Азербайджане, Грузии, Казахстане, Киргизии, Молдавии, Таджикистане, Туркмении, Украине, Белоруссии как Международный женский день; в Узбекистане как День матери; в Армении его отмечают 7 апреля как День материнства и красоты. http://www.prazdnuem.ru/holidays/8marta/history.phtml

[Wild cats]

ну и вот это тоже до кучи

Чикаго - родина Первомая
Всего сто с небольшим лет назад, Америка представляла собой страну совсем не «американской мечты». В 1880 году средняя стоимость жизни составляла 720 долларов в год, а годовая средняя зарплата рабочих в промышленности была около 300 долларов в год. При этом средний рабочий день составлял 11-12 часов, а нередко и все 15. Каждый шестой ребенок работал в промышленности, получая половину зарплаты взрослого за одинаковую работу. Что такое охрана труда никто не знал. Все эти данные взяты из заключения Бюро трудовой статистики, представленного Конгрессу США. В конце этого заключения делается вывод: « Люди должны умирать для того, чтобы процветала индустрия».

Естественно, рабочие уже пытались, организовано бороться за свои права. Однакомирные шествия, подача петиций вызывали реакцию раздражения и ненависти у властьимущих, более того по свидетельству американского историка Ф. Фонера:"Для отрядов конной полиции или для пеших полицейских, когда они шли сомкнутых строем, стало излюбленным занятием разгонять при помощи дубинок любое скоплениерабочих. Дубинка была «беспристрастным» орудием: она одинаково избивала мужчин, женщин, детей и глазеющих лавочников". В ответ стали возникать вооруженныегруппы для охраны рабочих от нападения полиции и войск. Первая такая группа была создана чикагскими анархистами в 1875 году.

Чикаго был признанным центром рабочего движения в США в 80-х годах. В городе действовали отделения Ордена рыцарей труда, Американской федерации профсоюзов,Социалистической рабочей партии. Но основное влияние на рабочих имели анархисты, объединенные в Международное товарищество трудящихся. Лидерами их сталиАльберт Парсонс и Август Шпис, прежде активные функционеры профсоюзов. Разуверившись в легальной политической деятельности, поняв, что парламентские выборы есть лишь «изобретение буржуазии для обмана рабочих», они началиискать новые методы борьбы с эксплуатацией пролетариата капиталистами и государством, с полицейским террором. Главным средством борьбы они видели"создание вооруженных организаций рабочих, готовых с оружием в руках защищать свои права от всяких посягательств на них", главной своей целью – полное уничтожение системы насилия и эксплуатации.

Активность и бескомпромиссная позиция анархистов привлекли к ним рабочих.За один лишь 1883 год из Социалистической рабочей партии в Международное товарищество трудящихся перешли 1500 человек. Они участвовали в организациибольшинства забастовок на Среднем Западе США, помогая рабочим, не смотря на принадлежности к партиям и союзам или политическим и социальным взглядам.

В 1884 году Федерация профсоюзов приняла резолюцию: с 1 мая 1886 работать не больше 8 часов; установить эту продолжительность рабочего дня явочным порядком идобиваться ее признания всеобщей забастовкой.

Руководство крупнейшей по численности организации США — Ордена рыцарей труда, согласившись с лозунгом 8-часового рабочего дня, отказалось поддержать егозабастовкой, а в марте 1886 года прямо запретила своим членам бастовать 1 мая.

Чикагские анархисты сначала отрицательно отнеслись к лозунгу 8-часового рабочего дня. Лидер чикагских анархистов, Альберт Парсонс, писал: « Согласиться с тем, что капиталисты имеют право на 8 часов нашего труда, — это факт, признающий справедливость наемного труда… 8 часов могут оказаться подачкой, которую капиталисты бросят рабочим, чтобы удовлетворить их и заставить отказаться от борьбы за свержение наемного рабства». Однако, поняв, как глубоко этот вопрос волнует рабочих, и, не желая оставаться в стороне от массового и исторически прогрессивного движения, анархисты присоединились к нему. Они сразу перевели движение в область практических дел, и врезультате, наиболее массовое, активное и успешное выступление 1 мая 1886 года было именно в Чикаго.

1 мая в США бастовали 350 тысяч человек (11562 предприятия), еще около 100 тысяч сумели добиться принятия своих требований до начала всеобщей забастовки. Посленее сокращения рабочего дня до 8 часов добились около 200 тысяч, примерно столько же — сокращения с 12 и более часов до 9-10.

В Чикаго, как уже говорилось, движение было наиболее массовым. 1 мая здесь бастовали свыше 40 тысяч человек (около 50 тысяч добились своего до мая 1886-го), неработало ни одно предприятие. В этот же день в газете «Мэйл» появилось требование расправиться с Парсонсом и Шписом — «главными организаторами беспорядков». Власти ждали лишь предлога для своей мести. И выжидали недолго.

На одном из заводов Чикаго объявили локаут, 1,5 тысячи человек были уволены. В ответ рабочие объявили забастовку. 3 мая на завод прибыли штрейкбрехеры. Рабочие их встретили митингом у проходной, но полиция разогнала его, используя оружие. 4 человека были убиты, десятки ранены. В тот же вечер появились листовки спризывом собраться на митинг протеста против террора полиции. К середине следующего дня мэр города дал разрешение на его проведение, и вечером 4 мая на Хэймаркет-скверсобрались 3 тысячи человек, в том числе женщины и дети. Выступавшие требовали проявить твердость и организованность в борьбе за свои права. Около 10 часов пошелпроливной дождь, люди начали расходиться. Ушел и присутствовавший на митинге мэрГаррисон. По пути он зашел в полицейский участок, сообщил, что митинг кончился без всяких инцидентов. Но сразу после его ухода на площадь вступил отряд полиции, потребовавшей очистить ее. Выступавший в это время анархист Филден успел лишь крикнуть, что это мирный митинг, и тут кто-то бросил бомбу…

Один полицейский был убит, 53 ранено. Тут же был открыт огонь, полицейские преследовали людей, избивая и расстреливая мужчин, женщин и детей. В той бойнепогибли десятки, ранено 200 людей.

На следующий день полиция громила рабочие клубы, типографии, без всяких ордеров вламывалась в квартиры, арестовывала"подозрительных". Сотни человек были схвачены и подверглись пыткам, их заставлялилжесвидетельствовать и доносить. Через несколько дней большинство было выпущено. Обвинительное заключение предъявили восьмерым:

— Альберту Парсонсу
— Сэмюэлю Филдену
— Юджину Швабу
— Адольфу Фишеру
— Августу Шпису
— Георгу Энгелю
— Луису Лингу
— Оскару Небе

Эти люди были особенно ненавистны властям предержащим – не столько из-за убеждений (все они были анархистами), сколько из-за того, что благодаря им Чикаго стал главным центром рабочего движения в США. Кроме Филдена, никого из них не было на митинге в момент взрыва, поэтому обвинили их не в организации взрыва, а в убийстве:обвинение основывалось на том, что неизвестный террорист действовал под впечатлением их речей. Парсонсу удалось скрыться в подполье, но к началу суда он сдался, желая разделитьсудьбу своих товарищей.

Присяжным была дана инструкция: приравнивать к убийству агитацию рабочих заобъединение для защиты своих прав. Но и ее не требовалось: присяжные — все как один, управляющие предприятиями- до начала процесса говорили о своей убежденности ввиновности обвиняемых и о том, что они вынесут соответствующее решение.

Суд шел около месяца, в заключительном слове прокурор сказал: " Здесь решается вопрос о законности и анархии. Коллегия присяжных отобрала этих людей из числа других и предала их суду потому, что они были вожаками. Они виновны не в большей мере чем, те тысячи, которые идут за ними. Господа присяжные заседатели, осудите этих людей, и пусть это послужит примером для других. " Приговор гласил: семерым — смертная казнь, одному — 15 лет лишения свободы. Филдену и Швабу заменили смертную казнь на пожизненное заключение; Линг покончил с собой.

11 ноября 1887 года Парсонс, Шпис, Энгель и Фишер были повешены. Но уже в 1893 году всех амнистировали за недосказанностью их вины.

А в декабре 1888 года Сент-Луисский съезд Американской Федерации Труда решил назначить 1 мая 1890 года днем общенационального выступления за права рабочих. Чуть позже конгресс Второго Интернационала постановил праздновать 1 мая как день международной солидарности трудящихся.

Источник: Prazdnik.by

[борух]

Сообщение от Golden_Grey

Это по каким же таким источникам вы знакомы? Срочку небось отпахали как положено? Я вот был там, служил в двух полках - ни из одного инвалидом никто не вернулся домой. Да, были долбоёбы, которые вешались в сушилке от того, что их нежная детская психика не выдержала такой тяжёлой жизни. Мамки-то рядом не было, чтобы сопельки вытирать - вот они и расстрогались. Я думаю многие, распускающие сейчас слюни по интернет-форумам о том, как страшно в армии, не служившие при этом сами, также полезли бы либо в петлю, либо через забор, чтобы потом сдаться военным прокурорам.

у меня есть совершенно точная инфа из двух частей (про другие части не знаю у меня в других частях братья не служили) - избиения с целью вымогательства денег в одной и избиения просто ради избиения и съемки процесса на телефон в другой были.


з.ы. Одному из братьев челюсть сломали.
з.з.ы. не у него вымогали, он вступился.

[Sandy]

Сообщение от борух

у меня есть совершенно точная инфа из двух частей (про другие части не знаю у меня в других частях братья не служили) - избиения с целью вымогательства денег в одной и избиения просто ради избиения и съемки процесса на телефон в другой были

В больном обществе не может быть здоровой армии.. ага...

[борух]

Сообщение от Sandy

В больном обществе не может быть здоровой армии.. ага...

а кто спорит? меня просто удивляет, что те, кто сами через все это прошли, утверждают, что все нормально.

[Sandy]

Сообщение от борух

меня просто удивляет, что те, кто сами через все это прошли, утверждают, что все нормально

ну так им лет за 30 обычно всем то они не армию вспоминают а молодость свою...

[Uncle]

Сообщение от Golden_Grey

Читайте мой пост выше - те кто не служил, просто не поймут этого.Они до усрачки будут спорить, но не признают простых вещей. Вы, по-моему как раз из тех.

Ну так поведайте правду жизни. Только не надо отговорок типа "кто не служил тот не поймёт". Или что в армии открываеться третий глаз для понимания

Сообщение от Golden_Grey

простых вещей

?

Сейчас ради спортивного интереса спрашиваю у своих знакомых дам, а также у тех кто служил как они относяться к тем кто не служил.