Воронежский авиазавод к 2015 году может потерять большую часть своих производств

[Dimma888]

Сообщение от Sandy

вот ведь забавно что... Стоимость Ил-96 около 50 млн уев... стоимость аналогичного Боинга 777 порядка 250 млн уев... тем не менее компания скажем трансаэро заказала еще 2 боинга 777 и ни одного ил-96...

А заинтересованные лица, скорее всего покупают иностранные лицы самолёты за границе та как можно себе больше положить в карман и проверить будет сложно за сколько на самом деле купили самолёт. В товарном чеке, на счетах оплаты, по знакомству, могут написать не 250 млн, а 500 млн. В этой "фокусе" думаю участвуют человек сто (250 млн:100=2,50 млн каждому).

[Guard Cleaner]

Сообщение от Gorilla

а если система многоуровневая?

ды пох. все равно

[Gorilla]

Guard Cleaner,

наиболее простым примером может служить система, для успешной работы которой требуется безотказная работа только одного из ее нескольких элементов. Это означает следующее: чем больше имеется запасных частей, тем выше вероятность того, что какой-нибудь элемент, а значит и вся система, будет работать безотказно. В теории надежности эта зависимость является математической противоположностью правилу перемножения.

книжка "Надежность. Организация исследования, методы, математический аппарат"

Существуют различные направления повышения надежности, основными из которых являются следующие:
1....
2....
3. Оптимизация режимов работы машин, устранение имеющихся перегрузок и контроль их технического состояния с помощью микропроцессорных устройств
4....
5...
6....

"Эксплуатация и техническое обслуживание"
Кроме того, знаешь разницу между исправным состоянием и работоспособным? Электронный мозг спалит малейшую неисправность, в то время как с простой машиной ты заметишь что что-то не так, только когда она утратит работоспособность.

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

шаттл - весьма сложная задача

то то союзы как летали так и летают...
800 с хвостиком запусков однако отпахали...

[Timant]

Сообщение от Sandy

то то союзы как летали так и летают...
800 с хвостиком запусков однако отпахали...

Шаттл это многоразовый транспортный космический корабль, а союз - это просто большая труба с керосином =/
Она не соперник Шаттлу, ибо для каждого запуска нужно строить новую ракету.

Максимум, что мы могли противопоставить Шаттлу - Тупо его скопировать и гордо назвать "Буран" - который совершил свой первый и единственный запус в 88-ом году.

Тут просто не говорим , что простое лучше сложного...
Мы тут говорим о "пещерности" нашей передовой отрасли в сравнении с зарубежными конкурентами =/
И это касается всего ... От электроники до автомобильной промышленности.

[Sandy]

Timant, к твоему сведению шаттл это такая же труба с керосином.... на стадии ЗАПУСКА отличий нет... только у шаттла бак внешний... пристегиваемый...
и кстати Буран далеко не копия.... они принципиально различны...

[Rstlin]

Сообщение от Timant

Шаттл это многоразовый транспортный космический корабль, а союз - это просто большая труба с керосином =/
Она не соперник Шаттлу, ибо для каждого запуска нужно строить новую ракету.
Максимум, что мы могли противопоставить Шаттлу - Тупо его скопировать и гордо назвать "Буран" - который совершил свой первый и единственный запус в 88-ом году.
Тут просто не говорим , что простое лучше сложного...
Мы тут говорим о "пещерности" нашей передовой отрасли в сравнении с зарубежными конкурентами =/
И это касается всего ... От электроники до автомобильной промышленности.

А о чем тут говорить еще? О том что у нас большинство производств разваливают, в результате не только не создают нового, но и то что было уже во многом потеряно. Вместо того, что бы развивать свое производство развалливают последнее под лозунгом что у нас все плохо. Или что с закрытием производств мы совершим скачок в технологиях и обгоним зарубежных конкурентов?

[Timant]

Сообщение от Sandy

и кстати Буран далеко не копия.... они принципиально различны...

У Бурана две группы двигателей для маневрирования размещены в конце хвостового отсека и передней части корпуса. Собственного основного двигателя у него нет, Буран полностью поднимался при помощи ракеты-носителя «Энергия».
Тоесть всё равно Буран не был конкурентом Шаттлу - ибо для Бурана нужно было строить опять каждый раз ракету-носитель =/

Да и кстати всё равно Американцы не добились экономии средств за счёт использования "многоразовой системы запуска" ... Я тут посмотрел ...
стоимость каждого полёта Шаттла составляет ~ $600 млн.
А стоимость запуска грузового аналога — Протон-М с выводимой нагрузкой в 22 т составляет $25 млн.
Даже как-то не верится %-)
Неудивительно , что американцы прикрывают программу Шаттлов в 2010 году и активно подыскивают ему замену %-)

[Gorilla]

Rstlin, по-моему надо советских монстров - в отстой, и строить всё заново. Старого пса новым штукам не выучить. У них там, традиции, технологии, старички. 30 лет - никакого движения.
Timant, зато они получили колоссальный опыт, который применили уже в каких-нибудь бритвах или видаках.

[ZSky]

Gorilla,

По-моему надо сначала новое построить, а потом уже старое в отстой А то как бы без ничего не остались.

[Gorilla]

ZSky, какая разница, всё равно от них толку - ноль. Они всё время при смерти и продукцию не могут продать.

[ZSky]

Gorilla,

Давно доказано, что сломать проще, чем построить. Пока хоть что-то осталось, есть слабая надежда на модернизацию, если развалить до конца, то места заводов скорее всего займут новые ТРЦ - они быстрее окупаются.

Вот на том же Мехзаводе делают ракетные движки. Его надо сейчас закрыть? А если территорию авиазавода сейчас распродать/раздать в аренду, думаешь потом что-то дельное ему на замену придет?

[Gorilla]

ZSky, да не будет у них модернизации, они работают так, как привыкли и так, насколько им денег хватает. Кроме того, модернизация там уже такая нужна, что проще новое построить. В любом случае, если государство не будет нянчиться с такими производствами, ничего не будет.

[grigor]

Сообщение от Rstlin

Вместо того, что бы развивать свое производство развалливают последнее под лозунгом что у нас все плохо. Или что с закрытием производств мы совершим скачок в технологиях и обгоним зарубежных конкурентов?

Верно говоришь. Если мы сегодня не будем делать пусть даже плохие самолеты, то завтра не сможем делать никакие... и продолжим движение к громадной банановой империи.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Если мы сегодня не будем делать пусть даже плохие самолеты, то завтра не сможем делать никакие... и продолжим движение к громадной банановой империи.

Совершенно верно.. Ломать легче, чем создавать.. А сложные производства - это такая штука, что если выпал из колеи, то вернуться потом будет куда сложнее.. Наработки, технологии, квалифицированные кадры и т.д.
Пример - строительство НВАЭС2.. Кинулись - а специалистов по проектированию и строительству подобных объектов то и нет.. Кто презервативами торгует, кто за бугор свалил.. Искали оставшихся по всему бывшему Союзу.

[Alexey]

Teddybear, это откуда же дровишки? все спецы НВАЭС работают и работают успешно. Правда то в Китае, то в Иране

[Teddybear]

Сообщение от Alexey

это откуда же дровишки?

работники НВАЭС, а конкретно УКС рассказывали...

[zenmaster]

Очень просто вернуть рентабельность, тупо запретить использовать на внутренних рейсах импортные самолеты, особо б\у, и все будет хоккей.Не можете покупать берите в лизинг ,либо идите на куй.Ибо мы держава или что?Хотите на внешние рейсы ставьте двигуны роллс-ройс или опять идите на куй.Четче надо, а не только лоббистам вылизывать.

[Nerve]

Сообщение от zenmaster

тупо запретить использовать на внутренних рейсах импортные самолеты, особо б\у, и все будет хоккей.

И ещё запретить передвижение по стране на иномашинах б/у, запретить "ножки буша" и вообще всё импортное. Это же бред нереальный.
Нужны совсем другие меры по поддержке производителя, а не запреты.

[ZSky]

Nerve,

Нужны совсем другие меры по поддержке производителя, а не запреты.

Например?

[Timant]

Сообщение от Nerve

Это же бред нереальный.

Чтобы поднять производство из руин - нужно закрыть границы для импорта и развивать конкуренцию только внутри страны.
Развивать с помощью поправок и законов для облегчения жизни для малого и среднего бизнеса, а регулировать с помощью антиманопольных служб.
Другова выхода просто нет.

Только наше "государство" этого некогда не сделает к сожалению.
Так и будем "страной - сырьевым придатком" =(

[Gorilla]

Сообщение от grigor

Верно говоришь. Если мы сегодня не будем делать пусть даже плохие самолеты, то завтра не сможем делать никакие... и продолжим движение к громадной банановой империи.

все дело в том, что никому не нужны плохие самолеты. Никто не купит плохие самолеты. Всем нужны хорошие. Нет смысла делать плохие самолеты. Надо делать хорошие самолеты!

[Nerve]

Сообщение от ZSky

Например?

Дать налоговые льготы производителям. Помочь кредитами для обновления парка оборудования. И не давать проводить "липовые" тендеры на поставки.
Вот, наверное, тот минимум, который позволит развиваться производству.
А закрывать границы для импорта - не получится. У нас уже на нынешний момент нет того производства, чтобы обеспечить потребности страны.

[ZSky]

Дать налоговые льготы производителям. Помочь кредитами для обновления парка оборудования.

А есть гарантия, что это всё пойдет, куда задумано?

У нас уже на нынешний момент нет того производства, чтобы обеспечить потребности страны.

А вот об этом надо было думать раньше.

[grigor]

Сообщение от Gorilla

все дело в том, что никому не нужны плохие самолеты. Никто не купит плохие самолеты. Всем нужны хорошие. Нет смысла делать плохие самолеты. Надо делать хорошие самолеты!

Умные слова. Слова образованного человека. Но, прежде чем Вы стали таким умным и образованным, Вы небось тоже в школе учились, грамматику с арифметикой изучали? Или как-то иначе всё сложилось? Всё развитие идёт от простого к сложному. Давайте нахрен закроем все наши ВУЗы, которые готовят плохих инженеров и будем приглашать китайцев. Это касается всех специальностей. У них меньше понтов и больше знаний. Только тогда что будем делать со своими магистрами?

[Gorilla]

grigor, на развитие от простого к сложному нету времени. Никто не будет дожидаться, пока у нас тут всё перебродит и самоорганизуется. В условиях рынка это наше отставание ликвидировать нереально.
Можно и правда закрыть все вузы нахрен, потому что применения всем этим мозгам нет! Их клепают впрок на неопределенный срок, при этом все (и они сами) знают, что знания их не нужны. Ни плохим, ни хорошим инженерам работы нет. Старая совковая шиза, все знают и понимают одно, а говорят и делают другое!
А я совершенно точно знаю, что есть проекты современные во всех областях. Только они все на бумаге, потому что под них денег нет. И никакой банкир под это денег не даст, потому что ему это ни к чему, авантюра, цели которой он не понимает. Вон даже в долевое строительство пойди вложись, замучаешься ждать, пока эти раздолбаи тебе чего-то построют.
Вот товарищ Сталин и деньги нашел, и работой всех обеспечил.

[builder]

Сообщение от Gorilla

Всем нужны хорошие. Нет смысла делать плохие самолеты. Надо делать хорошие самолеты!

Китай, сцк, даже в настоящее время клепает Ан-2. По лицензии. Ибо нет в соверменных экономических реалиях критериев плохой/хороший. Есть востребованность, и по факту ее наличия делаются нужные вещи.

Сообщение от Gorilla

Старая совковая шиза

"Совковая шиза" подняла уровень жизни кучи засранцев (читай - республик и дружественных режимов) до небывалых высот, ликвидировала безграмотность и преступность (по современным меркам), построила 99% того, за счет чего мы сейчас собственно и живем.
Надо быть полным идиотом, чтобы манипулировать терминами "совок", "шиза" и т.п. Это как на могилу родителей нассать, имхо.

[grigor]

Сообщение от Gorilla

А я совершенно точно знаю, что есть проекты современные во всех областях

Если мы не будем делать "плохих" самолетов (ещё не факт, что они плохие), плохих станков и автомобилей, то мы НИЧЕГО не сможем делать своими руками и головами буквально завтра.Весь мир только и ждёт, что мы окончательно отупеем, превратимся из индустриальной нации в нацию дилеров, трейдеров и риелтеров. России надо защищать свои богатства и своё будущее, а у нас уже сегодня большинство населения не отличает токарный станок от сварочного. Идет повальная индустриальная деградация, страной руководят юристы-экономисты-ботаники. Любой проект рассматривается только с точки зрения сиюминутной выгоды, что будет завтра пох. Мы безнадёжно отстаём от всех...именно всех. Поэтому надо всех игроков на форексе и девелоперов буквально заставить нарезать резьбу плашками и лерками на всём, что попадется под руку...для привития навыков работы с металлом. Закрыть и заколотить двери всех экономических ВУЗов, платить уч-ся ПТУ по 40тысяч стипендии, всех инженеров, технологов и конструкторов ВАСО объявить национальным достоянием и ввести в ранг святых... Если не опоздали.

[grigor]

Gorilla, хочу добавить, что летал в качестве пассажира на большинстве известных марках лайнеров. Доложу Вам, что воронежские ИЛы покруче, однако, будут хваленых боингов и эрбасов..по крайней мере с точки зрения пассажира. Я уж не говорю о чувстве гордости за страну когда поднимаешься в салон размером с приличный спортзал.

[zenmaster]

Сообщение от grigor

Если мы не будем делать "плохих" самолетов (ещё не факт, что они плохие), плохих станков и автомобилей, то мы НИЧЕГО не сможем делать своими руками и головами буквально завтра.Весь мир только и ждёт, что мы окончательно отупеем, превратимся из индустриальной нации в нацию дилеров, трейдеров и риелтеров. России надо защищать свои богатства и своё будущее, а у нас уже сегодня большинство населения не отличает токарный станок от сварочного. Идет повальная индустриальная деградация, страной руководят юристы-экономисты-ботаники. Любой проект рассматривается только с точки зрения сиюминутной выгоды, что будет завтра пох. Мы безнадёжно отстаём от всех...именно всех. Поэтому надо всех игроков на форексе и девелоперов буквально заставить нарезать резьбу плашками и лерками на всём, что попадется под руку...для привития навыков работы с металлом. Закрыть и заколотить двери всех экономических ВУЗов, платить уч-ся ПТУ по 40тысяч стипендии, всех инженеров, технологов и конструкторов ВАСО объявить национальным достоянием и ввести в ранг святых... Если не опоздали.

ЖЖЖОШЬ НЕ ПО ДЕЦКИ!!!!!!!!!!!!!!Иначе бантустан на радость сами знаете кому имя которых всуе употреблять низя.