И чт это такая плата за съем хаты огромная?

[Grossmeister]

"твое последнее утверждение в корне неверно"
Francina Этого мне вполне достатоно чтобы считать спор выигранным. Спасибо за внимание.

[Francina]

Grossmeister спор??? я тебе - факты, ты мне надуманные истории - это спор???

[Sheriff]

Francina
Я знаю, как по закону это должно выглядеть - работа такая <...> Отпуск. У всех - сраных 24 дня. <...> В общем, я вопросом интересовалась, и довольно серьезно.

Заметно. Отпуск - 28 дней. КЗоТ открой.

требуется сосредоточение и длительное напряжение <...>
Через год-два работы они становятся похожими на иссушенные мумии - психованные, с заболеваниями нервной системы - хондрозы там всякие и пр.

Работаю среди лётчиков, стажи до 30 лет. Самые обычные, спокойные люди. До сих пор проходят лётно-врачебную комиссию. Видел десятки людей - летающих, штабных, списаных. Едва ли можно сказать, что 15000 часов налёта делают человека нервным. Гораздо большее влияние оказывает темперамент человека. Выходит, либо мужчины в 10 в пятой степени раз более устойчивы к сосредоточению и длительному напряжению, либо Франсина "немножко" "приукрашивает".

Отпуск. У всех - сраных 24 дня

А сколько должно быть? В два раза больше? А сколько тогда должны отдыхать люди действительно серьёзных профессий - горнодобывающие рабочие, хирурги, пожарные, авиатехники, работающие на 40-градусном морозе? Может им проще вообще не работать? А ответственность у них какая? Чуть что в тюрьме до-олго сидеть придётся.

за телефонную гарнитуру на башке уж точно льготы положены работнику. И нехилые - это вредно очень. Очень-очень-очень.

Это деревенский, лохушичий прикол? Что ж там такого вредного-то? Хоть объяснила бы нам. А то в физике, биологии нули совсем. Опять матка опускается? Или что? Э/м излучение? Там уровень сигнала - 2 Вольта. А какие тогда льготы должны быть у электрика, работающего в трансформаторной будке? Его же должно разрывать на куски. Причём очень-очень-очень резко. На колу он вертел ваши бесплатные фрукты. Кускам мяса фрукты уже ни к чему.
И вообще, а какие полезные профессии бывают? Дегустатор фруктовых соков?

Плюс - "вредный" стаж.

Вредный стаж оператору ЭВМ? Открой КЗоТ, посмотри список профессий, имеющих право на льготный стаж. Такой ли он вредный как у работника лепрозория, лётчика-испытателя? Не смеши, это несравнимые вещи.

[Francina]

Sheriff каковы критерии "полезности" и "серьезности" профессии - ты сам их придумываешь??? При чем тут горнообогатительная отрасль - в воронеже кто-то что-то в недрах добывает? КЗОт изменился совсем недавно - и пары лет еще не прошло. Тот факт, что прибавили аж 4 дня отпуска рабочим - приятно, конечно. А как рассчитывают отпуска, знаешь? Почему-то считают их по 6-дневной рабочей неделе, так что шило на мыло выходит. Хирурги у нас хирургическими пальцами сейчас частенько разгружают фуры - потому что кушать очень хочется им, и их семьям.

Самая главная ответственность любого работающего человека - это обеспечить свою семью. Любая другая ответственность - надумана и идиотична. Работать за идею - бессмыслица. Работать с целью заработать деньги - нормальная цель.

А девушек-операторов мне жаль. Всех в целом и каждую в отдельности.

[Sheriff]

Francina
На самом деле, ответственность я немного другую имел в виду. Корректнее было бы сказать "цена ошибки". Что будет если допустит ошибку девушка-оператор пейджинговой компании? Ровным счётом ничего. А если по вине авиатехника упадёт самолёт? Или просто двигатель в полёте откажет? С него семьдесят семь потов сойдёт, пока комиссия будет расследовать - потому что в случае гибели людей дорога одна - в тюрьму.
Если не ошибаюсь, по КЗоТу отпуск - это просто 28 календарных дней.

[DrIQ]

GarrisoN я про другое.

[Grossmeister]

DrIQ А я думал уже беспредел пошел

[это необычно]

Прочитала все, потом еще раз…жутко стало интересно, сколько же в Воронеже за 100 квадратов нужно отвалить…и появилось у нее желание посетить город воров и хамов…благо есть там один знакомый, который начал тему…эту тему… два года назад, а сейчас дай ему комментарий по этому вопросу…
Еще раньше…она сказала себе: «мечты сбываются, только надо очень захотеть что-то, но не ждать…» взяла в руки «лопату» и пошла работать. И не важно, в каком городе, в какой стране…все зависит от тебя…от твоего желания зарабатывать деньги…Сначала было училище, потом университет, все тяжелее и тяжелее было совмещать работу с учебой…и каждый раз, когда ей хотелось плюнуть на все, когда опускались руки….она напоминала себе о своей силе…
Сегодня она добилась какой-то стабильности, она купила машину, неплохо устроилась, и теперь ее цель- это дом, дом ее мечты, и она точно знает, что мечты сбываются…
Она очень благодарна отцу, который одолжил ей крупную сумму под проценты на год, и она приложила много усилий, что бы не платить ему проценты, вернув ее через два месяца, и ее мечта сбылась…
Она благодарна судьбе, что теперь она может выбирать работодателя, и называть ему свою цену (она знает себе цену, и она ни в коем случае не завышена).
Она от всего сердца желает и вам исполнения желаний!
Прекращайте ныть и стонать, прекращайте завидовать тем, у кого получается лучше, дороже, начните с себя, потом раскрасьте тот мир, который окружает вас, и в старости вы будете наблюдать прекраснейшую картину…вот тогда вы вспомните это общение и улыбнетесь….

[ALF!]

А ведь она, как ни крути права! Браво!

[Alexey]

да полностью права. а Франсина уже надоела. ***етик сказал полную чушь. Из-за таких как ты ***етик новое поколение и есть то, что оно есть потому что глядя на вас не хочется быть такими же.

[AishiDiho]

Ева, я дождался... очень ждал

[Heretic]

Alexey "и в старости вы будете наблюдать прекраснейшую картину…вот тогда вы вспомните это общение и улыбнетесь…" - щербатым ртом на оставленную родителями хрущевку.

это необычно Тебе только "Женские истории" снимать, аж слеза прошибла.

Heretic добавил [date]1051427662[/date]:
Ребята, средняя заработная плата в Воронеже составляет порядка 4.5 тысяч рублей. Однокомнатная квартира стоит минимум 300000. Если снимаешь жилье, то однокомнатная квартира стоит с коммуналкой 2.5 тысячи в месяц.
Если не есть и не пить, и не одеваться то можно накопить за 12.5 лет.
Дальнейшее отношение к жизни зависит от планов.
ИМХО, наемному работнику в Воронеже купить жилье практически невозможно, за редкими исключениями - Сбербанк, Газпром и еще фирм 10.
В тоже время, люди без образования торгующие на толкучке реально квартиры покупают.
Форумцы, призывающие работать, работать и работать - почему-то кажутся необстрелянными реальной жизнью и не называют цифр своих реальных доходов, невнятно высказываясь о роде своей деятельности. (Кроме Garrison, ес-но. Кстати, всегда удивлялся откуда берутся московские снобы. Оказывается, из вчерашних провинциалов. Коренной москвич живет себе на Ордынке, в квартире оставшейся от деда, Наркома кавалерии, получает 600$ в месяц и не жужжит. И никаких "были мы на Таити" - для него жизнь в Москве не является подвигом, ему не надо никого попирать ногами, доказывая самому себе собственную успешность).

Конечно, нужно не ныть и работать, никто не спорит. И даже не раьотать, а подумать, где лучше приложить свои усилия.
Но на данный момент, купить жилье без помощи предков могут себе позволить не более 10% населения. Следует ли записывать 90% оставшихся в лентяи и неудачники - вопрос отношения к жизни.
Дай бог, чтобы у всех форумян все получилось и они попали в "золотые" 10%.

[Alexey]

Heretic : почему то вот такие как ты считают, что если молодой человек зарабатывает больше чем ВЫ, то он ворует или бандюган...абыдно, да?

[Heretic]

Alexey Если ты имеешь в виду себя, потряси меня цифрой, возможно в привате. И чем ты занимаешься?
И скока тебе лет, если ты мне "выкаешь"?

[Alexey]

Heretic : не потрясу, бо незачем....но скажем так, что на жизнь хватает Живу я сейчас с родителями, но думаю, что на сьем квартиры бы (если бы пришлось) хватило + покушать. Я еще студент.

[это необычно]

Я скоро буду в вашем городе...может встретимся все вместе и обсудим где лучше заработать много денег а я вам расскажу о своем украинском, нет....точнее одесском опыте?
И еще....все нужно делать поэтапно...если перескакивать через ступеньки...быстро силы покинут вас С праздником всех!

это необычно добавил [date]1051446463[/date]:
Heretic
Это хорошо ....что прошибла....люблю на это смотреть...(вот такая я извращенка) постараюсь что-то еще для тебя накалякать...

[GarrisoN]

это необычно Хахлам у нас велкам!

[Sergio_Corleone]

Alexey теоретик исчо один выискался.
Мало до тебя их тут было.Сосунки поганые.
Как оторвёшься от мамко-папкиной сиськи ,так и будешь всех учить тут.

[Alexey]

Sergio_Corleone : заметь, что я никого не учу Так что расслабься а вот про сосунка - так это же комплимент хых....

[Sergio_Corleone]

Alexey ну и молодец. так и держи.

[Grossmeister]

Sergio_Corleone Heretic Если вам нужны цифры. В 1999 году мой месячный доход составлял в среднем 2500 рублей за месяц. Тогда я правда учился в школе, и этой суммы мне хватало на карусели и сахарную вату. Если надо могу остканить документы и поместить здесь прямо по первому требованию. Так что может хватит мутить ситуацию всякими "мамкиными сиськами" и прочей фигней, а то как-то у вас голословно все выходит. Одна слюна и мало аргументации.

Молодые рулят однозначно!

[Heretic]

Grossmeister Alexey Ты знаешь, у меня доход в N-раз больше. Я то думал, тута правда "пацаны", которые с Чижовым на дружеской ноге, готовятся попирать ногами Вселенную и драть секретарш в обеденный перерыв. Мои эротические фантазии в вашем возрасте.
А оказывается я тут препираюсь с пионерами, которые исполнены гордости, что заработали на мороженое. Да я, блин, по сравнению с вами Березовский.

Ребята, от чистого сердца желаю, чтобы все ваши мечты сбылись и вы не растеряли ваш подход к жизни далее. Пусть ваш труд и старания оценят по достоинству.

А вообще интересно - почему вы оптимисты - а я пессимист?

[Air]

Heretic Уважение. Вот уж не подумал бы! Уважаю за нежелание этим (доходом) кичиться.

[Alexey]

Heretic : я тебе свои цифры не называл С Чижовым не знаком и не хочу. Мне он как то монопенисуален. Так что не вали все в одну кучу

[Док]

Я себе как-то на квартиру заработал. На двухкомнатную в центре.
При этом я
а) наемный работник (не владелец бизнеса)
б) ничем не торгую.
ИМХО квалифицированным специалистам всегда платят столько, сколько они стоят. Если уж так интересно, могу и цифры привести - да простит меня налоговая...

[AishiDiho]

Heretic Твой возраст никаких преимуществ тебе не дает. И ты не можешь быть умней и опытней в следствии своего возраста. Такой бред как "да ты маленький, да ты ничего не умеешь..." появляется, когда нет аргументов и не успехов, что бы похвалиться.

[SpacE]

Док и наверное ты позабыл добавить?
в) не женат;
г) пока на квартиру собирал снимать жилплощадь не приходилось;
д) детей нет (на тот момент не было).
Или я ошибаюсь?

[Boruch]

AishiDiho Ну это ты загнался маленько. Heretic может и не быть умней, но вследствии возраста, он однозначно опытней, хотя бы потому что больше времени приобретал опыт.
Что касается того, что возраст не дает преимуществ, то это спорно. Если ты пенсионер, то не дает, а если ты 30-летний хлопец, который может похвастать несколькими годами стажа в солидных компаниях, то у тебя однозначно преимущество перед парнем 20-лет, который может предьявить при найме только школьные оценки

Heretic ты песcимист, потому что старше. C возрастом оптимизм имеет привычку рассасываться и заменяться пессимизмом, или скептицизмом, у кого как.



TO ALL!!!!!!Напоминаю, тема была о проблемах в сьеме жилья в связи с высокими ценами. если будете сраться и меряться письками и кошельками, с аргументами: "сам дурак!", я эту тему вынесу вон. Это был намек, если кто не понял.

[Док]

SpacE Ошибся во всех трех пунктах!

[Heretic]

Док Человек загасил склоку отцов и детей своим заявлением о покупке квартиры.
Дети мечтательно сжимали кулачки и с надеждой смотрели в голубые дали рыночной экономики, отцы и матери сгорбились от чувства собственной неполноценности, на фоне могучего интеллекта и неиссякаемого трудолюбия.

Потом случайно выяснилось, что кватира была честно заработана, но в Москве.

Пишу не для возгарания склоки, а прежде всего отцам и матерям вроде меня - пусть распрямят свои сутулые спины, не такие уж они и отстойные. Человек просто забыл упомянуть мелочь, как у Хазанова - "обыкновенный инженер, из Англии".

P/S/ Хорошо, что еще Борух не написал, что цены на жилье и съем в Воронеже копеечные и он не понимает, какие идиоты на жизнь жалуются.