США наградят М.Горбачева за прекращение холодной войны

[obender]

sein8 а почему нет,если наша разведка внедряла своих агентов в окружение королевы Великобритании

[QQev]

Сообщение от ZSky

А в конце 80-х были талоны и жратвы по этим талон можно было набрать столько, что за два месяца не сожрешь. Я их у себя дома потом ещё несколько лет находил - не пригодились. И началась эта жесть как раз благодаря перестройке.

Што ж ты **здишь-то, а? Впрочем, если вам бабка из деревни продукты мешками пёрла, то поверю, что вы талоны за шкаф швыряли.

Сообщение от ZSky

Я понимаю конечно для меня в детстве тоже 10 минут в очереди часом казались

Ты в очередях не стоял, сопляк, тебе про них мама рассказывала. Нормальные очереди начинались с 4-х утра, с пофамильными списками, с номерами написанными фломастером на ладони.

Сообщение от ZSky

Что прям сам лично за свои деньги землю и материалы покупал и в одну харю строил хрущевку подводил коммуникации?

Про кооперативные квартиры что-нить слышал, умник?

[jeck]

Сообщение от QQev

Нормальные очереди начинались с 4-х утра, с пофамильными списками, с номерами написанными фломастером на ладони.

такие я помню, только за подписку на книги...

[Миша Ложкин]

Во всех бедах меченого тёзку винить некорректно, хоть он и заслуживает крепкой порки.
Империи, рано или поздно, приходят в упадок. Так показывает историческая практика.
Плановая военно-колхозная экономика, беспрецедентная по мощи (и затратам) армия, многомиллиардная помощь коммунистическим (и не очень) режимам по всему миру, великая битва за космос, затяжная война в Афганистане, крупнейшая в истории человечества техногенная катастрофа в Чернобыле. Добавьте к этому ещё националистические настроения в некоторых союзных республиках (о чём не писала советская пресса), нищету большей части населения Союза, а также активные явные и неявные действия "вероятного противника".
Ослабленный вышеперечисленным горбачёвский режим позволил развиться "демократической оппозиции", которая немедленно ринулась в борьбу за власть и победила.
Советский Союз развалился.

[RDman]

Сообщение от ZSky

Херовая память у вас всё-таки. Карточки в военное и послевоенное время были, но вы тогда судя по всему ещё не жили. А в конце 80-х были талоны и жратвы по этим талон можно было набрать столько, что за два месяца не сожрешь. Я их у себя дома потом ещё несколько лет находил - не пригодились. И началась эта жесть как раз благодаря перестройке.

Чудо, я старше тебя на 2 года и то помню очереди в 33 вилюшки, ЖКО с тетрадкой учета выдачи мыла и т.п., талоны на сахар, крупу и еще чего то там)))....

В общем говорить не о чем

вот и не плети, чего не знаешь.

[jeck]

Сообщение от RDman

и то помню очереди в 33 вилюшки

такую помню только в мавзалей.... благо быстро шла.

Сообщение от RDman

талоны на сахар, крупу и еще чего то там)))

….алкоголь, сигареты и мыло. то есть на те товары которые были доступны и в которые народ вкладывался из-за избытка наличности. отсюда талоны и "в одни руки больше двух не давать". Просто срабатывал психоз. К примеру "выкинули" в универмаге термосы. Моя матушка с моей тетей становятся в очередь. Сперва я с мамой беру, потом выступаю в роли сына тети)))) в последствии термосы расходились по родственникам. И такая "мания" покупательства, только усугубляло дело в советской торговле. Помню один сюжет по тв( чуть по позже, когда уже совсем пустые прилавки стали пустыми), одна бабуля купила толи один, то ли два поддона спичек. пытливый1 журналистский ум подсчитал, что этого количества спичек ей бы хватило бы на три жизни.... о, вот что еще. вспомните недавний дефицит соли. эт же тот же самый психоз. многие соли набрали на год вперед.
Но с другой стороны налика у народа, по сегодняшним меркам, было валом. У нас в семье был прикольный случай. Моей тете, позвонила подруга из Киева. сказала, что заняла и на неё место в очереди за холодильником. Тетка недолго думая, на самолет и в Киев. Холодок поездом отправила, а сама обратно самолетом. На сегодняшний день это уже курьез.
ps но, что точно не помню, эт что б кто- то голодал при пустых прилавках. да и статистика говорит, что сегодняшний уровень потребления мяса, молока и яиц не дотягивает до тех лет.

[Xenon]

[jeck]

кстате есть мнение, что дефицит был рукотворным....
http://mera.com.ru/forum/read.php?1,15851,15851

[Mad_Max]

Сообщение от Foul SCAMPS

я про сейчас говорю а не про 85г.сейчас уровень жизни выше

- у меня тоже (в чем то), но до этого СЕЙЧАС прошло 18 лет пздеца. который того не стоил. что характерно - перспективы дальнейшего развития туманны - т.к. производство и научная база в массовом порядке медленно загинаются. за очень редким исключением.

[Mad_Max]

Сообщение от kolLEGAn-2

смешно...неужели вы на самом деле верите в то, что ХОЗЯИН(при желании пожизненный) самой большой и сильной страны в мире повёлся на несколько лямов вонючих зеленых бумажек???...
допустим, он(М.С.)- идиот.И что,вы верите что такой придурок смог добраться до самой верхушки

- нет, он повелся на идеологию. бумажки были потом. что касается "идиота", то такие заключения дает медицина верхушка же прогнила и вполне закономерно наверху оказался самый непотопляемый кусочек - наилучшим образом отвечающий всем требованиям своего окружения.

[Mad_Max]

Сообщение от kolLEGAn-2

Сломал систему которая вела страну(а может и мир) в НИКУДА!

- аналогия: есть больной с операбельной (или как там у врачей правильно?) раковой опухолью. но персонал больницы лечить его не хочет - дорого и нудно, огромная ответственность. ночью главврач душит больного подушкой. дай бог главврачу здоровья!

[Mad_Max]

Сообщение от sein8

что же получается, что ЦРУ купило верхушку КПСС со всеми потрохами ещё в 70-ых

- зачем покупать? хотя это могло иметь место. идеология прогнила, потом совпали интересы - нафига строить какой-то коммунизм, если уже имеешь все?

[EUGEND]

Сообщение от sein8

К вопросу о том, что Горбачёв-агент западных спецслужб и теории заговора. Горбачёва вообще то Политбюро на должность генсека поставило. Это что же получается, что ЦРУ купило верхушку КПСС со всеми потрохами ещё в 70-ых, когда все кто выдвинул Горбачёва стали на свои места в партиерархии ?

-какой он нахрен агент, просто повёлся на большие баблосы когда уже стал генсеком

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Mad_Max

- у меня тоже (в чем то), но до этого СЕЙЧАС прошло 18 лет пздеца. который того не стоил. что характерно - перспективы дальнейшего развития туманны - т.к. производство и научная база в массовом порядке медленно загинаются. за очень редким исключением.

а после каких революций народу сразу лучше живется?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от jeck

такую помню только в мавзалей.... благо быстро шла.
….алкоголь, сигареты и мыло. то есть на те товары которые были доступны и в которые народ вкладывался из-за избытка наличности. отсюда талоны и "в одни руки больше двух не давать". Просто срабатывал психоз. К примеру "выкинули" в универмаге термосы. Моя матушка с моей тетей становятся в очередь. Сперва я с мамой беру, потом выступаю в роли сына тети)))) в последствии термосы расходились по родственникам. И такая "мания" покупательства, только усугубляло дело в советской торговле. Помню один сюжет по тв( чуть по позже, когда уже совсем пустые прилавки стали пустыми), одна бабуля купила толи один, то ли два поддона спичек. пытливый1 журналистский ум подсчитал, что этого количества спичек ей бы хватило бы на три жизни.... о, вот что еще. вспомните недавний дефицит соли. эт же тот же самый психоз. многие соли набрали на год вперед.
Но с другой стороны налика у народа, по сегодняшним меркам, было валом. У нас в семье был прикольный случай. Моей тете, позвонила подруга из Киева. сказала, что заняла и на неё место в очереди за холодильником. Тетка недолго думая, на самолет и в Киев. Холодок поездом отправила, а сама обратно самолетом. На сегодняшний день это уже курьез.
ps но, что точно не помню, эт что б кто- то голодал при пустых прилавках. да и статистика говорит, что сегодняшний уровень потребления мяса, молока и яиц не дотягивает до тех лет.

завидую я вам.только не пойму почему полгода сахар экономили что бы варенье летом закрутить?

[ZSky]

если ваша задница при совке была лучше пристроена это не значит что гос-во было лучше.(вашими словами)

Заметь, про свою задницу я ничего не писал. Я писал о государстве в целом.

Што ж ты **здишь-то, а? Впрочем, если вам бабка из деревни продукты мешками пёрла, то поверю, что вы талоны за шкаф швыряли.

У меня бабка в городе живет, а вот мешками продукты жрать так и до ожирения недалеко .

Ты в очередях не стоял, сопляк, тебе про них мама рассказывала. Нормальные очереди начинались с 4-х утра, с пофамильными списками, с номерами написанными фломастером на ладони.

Такие маразматики как ты специально видимо их искали. Всё им мало было. Кстати, загляни в современные органы соц защиты там такие до сих пор присутствуют.

Про кооперативные квартиры что-нить слышал, умник?

И дальше что? Сейчас скажешь проще с нуля простому рабочему, которому "на молоко не хватает" на квартиру скопить.

Чудо, я старше тебя на 2 года и то помню очереди в 33 вилюшки, ЖКО с тетрадкой учета выдачи мыла и т.п., талоны на сахар, крупу и еще чего то там)))....

И дальше то что? Я тоже помню, что они были. Читать учись. Где я писал, что талонов не было и очередей? Но может ещё, раз у тебя память хорошая, вспомнишь в каком году талоны ввели и кто в то время страной рулил, не сабж ли? А вообще путинские прихвостни вроде тебя уже затрахали с передергиванием в стиле суточных очередей и недоедания. Сколько ж вы жрете-то?

такую помню только в мавзалей.... благо быстро шла.
….алкоголь, сигареты и мыло. то есть на те товары которые были доступны и в которые народ вкладывался из-за избытка наличности. отсюда талоны и "в одни руки больше двух не давать". Просто срабатывал психоз. К примеру "выкинули" в универмаге термосы. Моя матушка с моей тетей становятся в очередь. Сперва я с мамой беру, потом выступаю в роли сына тети)))) в последствии термосы расходились по родственникам. И такая "мания" покупательства, только усугубляло дело в советской торговле. Помню один сюжет по тв( чуть по позже, когда уже совсем пустые прилавки стали пустыми), одна бабуля купила толи один, то ли два поддона спичек. пытливый1 журналистский ум подсчитал, что этого количества спичек ей бы хватило бы на три жизни.... о, вот что еще. вспомните недавний дефицит соли. эт же тот же самый психоз. многие соли набрали на год вперед.
Но с другой стороны налика у народа, по сегодняшним меркам, было валом. У нас в семье был прикольный случай. Моей тете, позвонила подруга из Киева. сказала, что заняла и на неё место в очереди за холодильником. Тетка недолго думая, на самолет и в Киев. Холодок поездом отправила, а сама обратно самолетом. На сегодняшний день это уже курьез.
ps но, что точно не помню, эт что б кто- то голодал при пустых прилавках. да и статистика говорит, что сегодняшний уровень потребления мяса, молока и яиц не дотягивает до тех лет.

+1 Было бы поменьше барыг, которые потом "голодающим" скидывали, не было бы и талонов. А теперь эти барыги уважаемые предприниматели

З.Ы. Жгите ещё. С нетерпением жду поста про колбасу.

[jeck]

Сообщение от Foul SCAMPS

только не пойму почему полгода сахар экономили что бы варенье летом закрутить?

толи мои родители запасливые, но точно помню, сахара у нас было в достатке. Как в мешке, так и рафинаду.

Сообщение от Foul SCAMPS

а после каких революций народу сразу лучше живется?

имхо, народу стало полегче, когда ВВП выкинул на свалку часть "либеральной дури".

[Vladko]

Не мое, но по сути все верно.
Привет всем!
В 1984 году начал вступать в действие Указ К.У. Черненко об изменении государственной политики к семье. Изменились сроки декретных отпусков: сначала до 1,5 лет, затем до 2. Были введены разовые выплаты за рождение детей. Были введены выплаты молодожёнам за золотые кольца.Выросли зарплаты бюджетников (по-моему на 40%), а тогда их было много. Произошёл демографический взрыв: бум рождаемости пришёлся на 1985-1988 годы => вырос спрос, что способствовало возрастанию дефицита, так как "никто не подумал" о возможности этого взрыва. А на самом деле, естественно, и это тоже планировалось. Возросло недовольство: по оглашению государство поддерживает семью, а на самом деле резко выросшие семьи попали в аховое положение. В начале 90-х (после обрушения цен) TV показало сюжет о семейном суициде. Большое количество в то время передач депрессивного содержания (ведь - гласность!) вело к нарастанию тревожности и неуверенности в завтрашнем дне, что побуждало закупать предметы первой необходимости (мыло, спички, свечки, стиральные порошки), вещи длительного использования (пальто, сапоги) и продукты длительного хранения (соль, сахар, мука) про запас и в больших количествах (кто мог себе позволить), что явилось ещё одним фактором быстрого роста дефицита и в результате привело к обрушению цен. Уже двадцать лет прошло - мало кто помнит.
Будьте здоровы!

[Mad_Max]

Сообщение от Foul SCAMPS

а после каких революций народу сразу лучше живется?

- вопрос только в том, что ее можно и нужно было избежать.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Mad_Max

- вопрос только в том, что ее можно и нужно было избежать.

вот в этом то и вся соль!и весь спор о том возможно ли было это избежать или нет.я считаю что нет вы считаете что да,а горбачев в задницу его.

[Mad_Max]

Сообщение от Foul SCAMPS

а горбачев в задницу его.

- подпишусь )) хотя соль не только в этом. соль еще в том, что будет с страной дальше и сколько % населения страны стало жить лучше.

[Xenon]

Сообщение от Vladko

Не мое, но по сути все верно.
Привет всем!
В 1984 году начал вступать в действие Указ К.У. Черненко об изменении государственной политики к семье. Изменились сроки декретных отпусков: сначала до 1,5 лет, затем до 2. Были введены разовые выплаты за рождение детей. Были введены выплаты молодожёнам за золотые кольца.Выросли зарплаты бюджетников (по-моему на 40%), а тогда их было много. Произошёл демографический взрыв: бум рождаемости пришёлся на 1985-1988 годы => вырос спрос, что способствовало возрастанию дефицита, так как "никто не подумал" о возможности этого взрыва. А на самом деле, естественно, и это тоже планировалось. Возросло недовольство: по оглашению государство поддерживает семью, а на самом деле резко выросшие семьи попали в аховое положение. В начале 90-х (после обрушения цен) TV показало сюжет о семейном суициде. Большое количество в то время передач депрессивного содержания (ведь - гласность!) вело к нарастанию тревожности и неуверенности в завтрашнем дне, что побуждало закупать предметы первой необходимости (мыло, спички, свечки, стиральные порошки), вещи длительного использования (пальто, сапоги) и продукты длительного хранения (соль, сахар, мука) про запас и в больших количествах (кто мог себе позволить), что явилось ещё одним фактором быстрого роста дефицита и в результате привело к обрушению цен. Уже двадцать лет прошло - мало кто помнит.
Будьте здоровы!

Vladko, Горби даже не понимал, что и зачем делали его предшественники. Вот и получилось Г. А Черненко респект!

[roll74]

Сообщение от Foul SCAMPS

я не люблю горбачева(слабый сопливый политик).

У нас вообще демократов не любят.
Потому что народ себя любить не научился. При слабых политиках народу легче жить. Но нам надо чтоб щепки летели. Чтоб радость была непременно со слезами на глазах.
Вот Сталин - да. Неслабый политик. Страну поднял, а народ...ды куй с ним с народом.

Страну развалил?
В чём ценность страны, которую может развалить один человек?
Об чём рыдаем?

Сидели бы на кухонке, шопотом под Русскую и плавленый сырок рассуждали о том как былобы здорово если бы...

[sein8]

Сообщение от Vladko

В 1984 году начал вступать в действие Указ К.У. Черненко

Мне кажется, что в 1984-ом году Черненко уже физически не мог издавать никакие указы, ну разве что расписаться))

[Foul SCAMPS]

Сообщение от roll74

У нас вообще демократов не любят.
Потому что народ себя любить не научился. При слабых политиках народу легче жить. Но нам надо чтоб щепки летели. Чтоб радость была непременно со слезами на глазах.
Вот Сталин - да. Неслабый политик. Страну поднял, а народ...ды куй с ним с народом.
Страну развалил?
В чём ценность страны, которую может развалить один человек?
Об чём рыдаем?
Сидели бы на кухонке, шёпотом под Русскую и плавленый сырок рассуждали о том как былобы здорово если бы...

я про это уже писал.

[ZSky]

В чём ценность страны, которую может развалить один человек?

Он разваливал её далеко не в одиночку. При желании сейчас страну развалить гораздо проще.

Сидели бы на кухонке, шопотом под Русскую и плавленый сырок рассуждали о том как былобы здорово если бы...

Что-то изменилось? Ах да, в СССР же не было Интернета

[roll74]

Сообщение от ZSky

Что-то изменилось?

Да. И очень многое.
За такой достаточно короткий срок ждать бОльших изменений в построении демократического общества - быть оптимистом до одури.
Но, как говорил сабж:
- Процесс пошел. И это правильно.

[Xenon]

Сообщение от roll74

За такой достаточно короткий срок ждать бОльших изменений в построении демократического общества - быть оптимистом до одури.

Что было сделано за 1922-1940гг и что за 1991-2009. Думаю, сравнение не в пользу современной эпохи.

[Mad_Max]

Сообщение от roll74

У нас вообще демократов не любят.

- у нас не любят дураков. и предателей разве что. даже юродивых и то - жалеют.

Сообщение от roll74

Вот Сталин - да. Неслабый политик. Страну поднял, а народ...ды куй с ним с народом

- сравнение показательно горби и страну прос..ал и "народ...ды куй с ним, с народом"

Сообщение от roll74

В чём ценность страны, которую может развалить один человек?

- при всем уважении к горби, он один ничего бы не развалил. в чем ценность страны? в отсутствии хаоса и обеспечении условий для жизни населения - если уж вам непонятно (хотя кто до этого возмушался, что "и..ды куй с ним, с народом" - странное противоречие, не находите? ). от распада страны кому жить лучше стало?

Сообщение от roll74

Сидели бы на кухонке, шопотом под Русскую и плавленый сырок рассуждали о том как былобы здорово если бы

- ба! я тоже, тоже знаю кучку штампов типа: "в каждом русском пульсирует ментальность раба", вот. только к сути они никак не относятся хотя звучат солидно, согласен

Сообщение от roll74

Да. И очень многое.

- можно по пунктам? например - продолжительность жизни выросла на столько то, рождаемость в сравнении с СССР такая то, ВВП такой то, % живущих за чертой бедности - такой то, за такой то срок открыто столько то детский садов и школ. в абсолютных показателях, а не в словесах по поводу демократического общества и тому подобного. хотя тоже интересно сравнить - демократичность обещства - сколько и каких журналов может купить (и покупает или выписывает) средний житель СССР и современной России? доступ к знаниям - чем не критерий? количество партий и общая тенденция к сокращению их численности.

Сообщение от roll74

За такой достаточно короткий срок ждать

- какой срок достаточен для построения демократического общества и кто из населения до него доживет, при условии сохранения современных темпов рождаемости (читай - вымирания страны)? сказка - прямая аналогия светлому будущему, только в либеральных тонах

Сообщение от roll74

Но, как говорил сабж:
- Процесс пошел. И это правильно.

- у нас что ни политик, то острослов. Черномырдина вспомним!

[proper fuck]

[QUOTE=roll74;8098264]Да. И очень многое.
За такой достаточно короткий срок ждать бОльших изменений в построении демократического общества QUOTE]

"демократическое общество" - необходимый институт?