Темпоральная физика

[Грешник]

возможно что парадокс близнецов, но как поспорить с тем фактом, что при больших скоростях все жизненно важные процессы замедляются а значит и замедляется процесс старения

[Procenco]

Сообщение от Грешник

возможно что парадокс близнецов, но как поспорить с тем фактом, что при больших скоростях все жизненно важные процессы замедляются а значит и замедляется процесс старения

для начала почитать учебник, и посторатся осмыслить что речь идет об относительном замедлении, другими словами в ракете которая удаляется от земли для земеного наблюдателя время течет медленее чем на земеле, а с точки зрения космонавта время течет медлее наземле че в ракете, потому что земля удаляется от ракеты с той же скоростью.

Можете мене верить как ни как физфак заплечами.

а теперь по сути разговора.

По моему глубокому убежедению нарушение принципа причинности при перемещении в прошлое (для простоты убийство самого себя для тех кто не особо в этом шарит) как раз и является доказательством что в прошлое переместится нельзя.

И те теории которые прогнозируют подобное при скоростях превышающих скорость света - неверны. Кроме того из известно из мат.логики что из противоречия можно вевести что угодно. По этому введя неверную посылку о существования севрхсветовых скорестей тоже можно вывести что угодно.

[Грешник]

И те теории которые прогнозируют подобное при скоростях превышающих скорость света - неверны. Кроме того из известно из мат.логики что из противоречия можно вевести что угодно. По этому введя неверную посылку о существования севрхсветовых скорестей тоже можно вывести что угодно.

теории может быть неверны, а вот сверхскорости существуют

для начала почитать учебник, и посторатся осмыслить что речь идет об относительном замедлении, другими словами в ракете которая удаляется от земли для земеного наблюдателя время течет медленее чем на земеле, а с точки зрения космонавта время течет медлее наземле че в ракете, потому что земля удаляется от ракеты с той же скоростью.

отсюда следует, что при посадке ракеты обратно на землю никаких различий между близнецами недолжно быть...но оно же есть...
и ещё земля не удаляется, а лишь космонавту так кажется.
ты хочешь сказать, что ты гениальнее чем Эйнштейн??? и решил поспорить с его постулатами и выводами из них???а может сразу и с аксиомами в геометрии и постулатами Бора??

[Procenco]

это ты сейчас споришь с официальной наукой а не я.

и вообще ты говоришь типичные глупости не посвященного человека.

постеснялся бы возражать подобную чушь человеку с высшим физикоматематическим образованием.

космонавту ничего никажется. и я не спорю с его постулатами а расказываю о них тебе человеку который очевидно про них знает только то что они существуют а какие они не знает.

все инерционные системы отсчета эквивалентны - это один из постулатов Эйнштейна. Другими словами не существует тела которое просто движется с какой-то скростью например 300 км/ч. А есть тело которое движется со скоростью 300 км/ч относительно какого-то другого тела.

парадокс близнецов как раз и заключается в том что с одной стороны первый близнец должен быть старше а с другой точки зрения второй.

этот парадокс разрешается в общей теории относительности которая обобщает специальную тео.относит. на случай неинерционных систем отсчета и гравитационых полей.

[Procenco]

что касается черных дыр - до сих пор не найдено ни одной и скорее всего найдено небудет. теории которые пытаются исследовать их свойства - псевдо наука. а в особенности те которые пытаются раскручивать их до сверх световых скоростей как например в теориях упомянутого профессора Хокинга бедного калеку-маразматика которого держа на должности просто из-за жалости к его возрасту и параличу. Это не что иное как профанации для популярных журналов типа American Sientific и прочих... которые с трудом выходят на уровень знаний преподаваемых в коледжах по нашему техникумов.

просто разглогольствовать по поводу интерпретации коплексных значень получающихся в формулах при скоросятях превышающих скорость света проще (в особенности на страницах популярных журналах) чем заниматся тем что дейивительно перспективно для науки и имеет практическую ценность например сверхпроводники при комнатной тепературе. смысл тут простой если в случае того же сверхпроводника проверить результаты легко (сделал и посмотрел) то в случае с черными дырками что угодоно буробь проверить не получится



Вроде бы выше в сообщениях назван еще некто Новиков. Это случайно не тот Новиков который время от времени публикует в журнале Юный Техник очередной бредовый проект так в частности летающей тарелки, который просто вибрируя ввакуме должна по его замуслу летать с бешаной скоростью при это нарушая такую простую вещь как закон сохранения импульса. Во было хохмы помню обосрали его тарелку по первое число.

[Грешник]

признаю твою осведомленность в данном вопросе, но я бы не стал столь категорично обсирать упомянутых тобой ученых. Все-таки Эйнштейна тоже сперва так не воспринимали всерьез, а потом оказалось что он перевернул классическую физику с ног на голову

парадокс близнецов как раз и заключается в том что с одной стороны первый близнец должен быть старше а с другой точки зрения второй.

а смысл?? получается что они по внешности одинаковы..если не так, то объясни мне незнающему человеку :o

[Procenco]

извини что я был несколько грубоват в прошлых своих сообщениях.

не совсем понимаю твоего вопроса. переформулируй пожалуста если то что написаноо ниже не является ответом н твой вопрос

парадокс близнецов происходит из-за того что спец.теор. относит. справедлива только для инерционных систем отсчета, попростому говоря которые движутся с постоянной скоростью и на них не действуют ни какие силы в том числе и гравитационные

ни первый ни второй близнец не находится в такой системе и следовательно следует применять общую теор. относит.

1. первый находится на земле и там есть гравитационное поле,
2. второй сначала улетает а потом прилетает обратно, следовательно часть пути а именно в момент поворота назад его система отсчета не инерциона

поэтому если к этой задачи пытася применять спец.теор.относит то получается противоречие или как еще говроят парадокс. парадокс это синоним слова противоричие

при расмотрении задачи с точки зрения первого близнеца старше должен быть он, а с точки зрения того которой улетел наоборт.

ответ на задачу следуют искать в общей теор. относит. кто из них будет старше а кто моложе я точно не помню вполне возможно что это зависит насколько сильно притяжение той планеты на которой происходит эксперимент т.к. в сильных гравитационых полях время тоже течет медленее относительно того как оно течет в слабых полях

врать не буду - НЕ ПОМНЮ Я

однако подобные сравнения имеет смысл производит только по возвращению на землю потому что именно после этого обе системы отсчета становится одним и тем же,

если же просто две материальные точки движутся друг относительно друга с постоянной скоростью то вообще не имеет смысла говорит в какой именно точке время течет медленне пока не выбрана система отсчета - это принципиально т.к. обе систмы отсчета равноправны. и противоричия при этом не происходит вот такая она теория относительности.

[Procenco]

а вот еще несколько следствий из теор.относит. который вас наверно смогут шокировать.

1. только из существования электрического поля и справидливости теор. относит. следуют что должно существ. магнитное поле. доказательство этому этому практически в любом вузовском учебнике по электродинамики

кстати Eo*Mo = С^2 где Eo - электрическая постоянная а Mo - магнитная постоянная C^2 - скорсть света в квадрате приэтом Eo впервые появилось и было расчитано при исследовании электрических полей а Mo - расчитано при исследовании магнитных полей а скорость всета в опытах со светом. Эта формула выводится и в электродинамике исходя из того что свет это электоромагнитная волна. и в теор. относит. исходящей что просто существует максимальная скорость.

2. если система отсчета движется с ускоренем относительно инерционных систем отсчета то в это системе отсчета появлется гравитационное поле направленное против его движения вытекает из приципа эквивалентности инерционной и гравитационной массы один из постулатов общ. теор. относит. пример ракета включила ускорение и.... космонавты обнаружили что на них действует сила притяжения которая притягивает их к одной из стенок коробля и если они не знают ускоряется ли ракета или нет то они в ПРИНЦИПЕ не в состоянии обяснить происхождение этого поля. гравитация ли это или ускорение ракеты поэтому в обще теории относит постулируется что в сист. связаной с ракетой появилось ГРАВИТАЦИОНОЕ ПОЛЕ

отсудо делается простой вывод - если в системе отсчета существует гравиционное поле то сист. отсчета не инерционна - следовательно Земля не является инерционной системой отсчета

[Грешник]

случайно не Лоренц открыл эти все следствия на счет электрического поля?? а то я где-то читал

[Аля]

Интересно тут у вас

[Козявка]

зи! а еще, не помню в каком городе, есть установка КПД которой больше 1... работает она за счет флуктуации вакуума и обогревает какой-то театр ... правда, почему они только театром ограничились непонятно

Bedrin Sergey
где-то я читал такой софизм - всякое недовольство есть плохо... всякое действие вызвано недовольством настоящим положением... следовательно - всякое действие есть плохо...

[SerDG]

ED-209 согласен - все "разделения" на пространство-время (энергию, информацию) происходит в голове человека (свойство разума) - на самом деле ВСЕ ЕДИНО и париться не надо. А насчет использования времени - некоторые люди умеют создавать вокруг ран например области, в которых время течет быстрее, следовательно, и заживление происходит быстрее (но это уже не физика, во всяком случае не в классическом понимании).

[Xelas]

Сообщение от Procenco

для начала почитать учебник,

Можете мене верить как ни как физфак заплечами.

Э, учебник и мы читали. Раз физфак скажи - как там в современной науке множество простарнств допустимо ? Типа не четырехмерность мира (не пространства !) а пятимерность ?

[DAnt-e]

а вот интересно при полете на ракете, т.е. при движении быстрее земли, она же движется старение замедляется, а вот если попытаться ракету оставить на месте, ну по крайней мере относительно солнца и подождать один оборот земли, тоже будет старение проходить медленнее, точки разворота что бы летель назад у ракеты не будет а вот у земли кажеться будет. И еще интересно если ракету вообще оставить на месте, с учетом того, что даже галактики движуться, что будет со временем на ракете. Помнится какие-то элементарные частицы при отсутствиии движения не существуют, так может время порождается движением как материя. И если остановить ракету, то время исчезнет и ракета соответственно тоже? спасибо за внимание ))

[SerDG]

Читал как-то у Сергея Лукьяненко в книге одной (названия уже не помню). Была там одна раса. Принцип полета их космическо-атмосферных кораблей был следующий: на их корабли как бы переставала действовать инерция и он "зависал" относительно движения галактики и др. космических тел, т.е. движение совершалось за счет "недвижения" самого корабля, во как

[Dreamman]

У меня вопрос: если два фотона летят в противоположных направлениях, то какова скрость одного относительно другого?

[antey]

Dreamman, согласно теории относительности ~300000 км/с... кажется...

[Procenco]

Сообщение от Dreamman

У меня вопрос: если два фотона летят в противоположных направлениях, то какова скрость одного относительно другого?

смотря в какой системе отсчета...

В системе отсчета связанной с землей относительная скорость равна 2*С удвоенной скорости света

В системе отсчета связанной с одним из фотонов
относительная скорость будет просто равна скорости света. т.е просто 1*С скрость света величина постоянная во всех системах отчета.

сопственно постулат о постоянсве и макисмальности скорости света во всех системах отчета был введен Эйнштеном именно потому как в эксперементах наблюдалось странность в измерениях скрости света. когда земля двигалась к солцу и когда земля удалаялаь от него в эксперементах получалось одно и тоже значение. хотя должно было бы различае точность измерения позволяло их заметить но различий не было.

[эврик]

По моему время это скорость с которой происходят любые процессы начиная от образования материи после большого взрыва заканчивая социально-политическими которые происходят на планете земля.Если время это скорость то его можно замедлять или ускорять.Для различных процессов должно быть своё время по этому оно относительно.Нельзя сравнивать время в микромире и в масштабах галактике.

[Procenco]

пространство где я хожу,
движение само хождение
а время цифирка на часах обозначающая сколько раз (ни как быстро, а сколько) стрелки уже прошли по кругу раньше вместо стрелок использовали солнце которое ходило по небу и луну и считали сколько уже раз прошло

делайте выводы

в любом случае постулируется что какой то процесс постоянен и равномерен его и беруи за эталон. без эталонного процесса не возможно говорить о времени.

[эврик]

Цифирки на часах. Часы это механизм в котором происходит процесс отсчёта равных частей. Механизм весьма неточный даже солнечные часы из за гравитационной нестабильности солнечной системы значит равные части не совсем равные и сколько раз это относительно какой системы отсчёта.По вашему время это сколько раз но относительно чего сколько раз.Опять относительно.Сколько раз это периодичный ритмичный процесс который подвержен влиянию.

[Procenco]

Во первых я тебе не предлагал взять за эталон солнце или часы я лишь раскал от куда взялось понятие времени.
понятие времени зародилось в голове людей как раз на основание движения солнца и луны. Часы - миниатурная копия солнца. Остольное идеализация. Следовательно суть понятия времени следует искать анализируя именно смысл действия часов и солнца

кроме того (просто к слову) прямых линий в природе не существует так же как и равномерных процессов - их придумал человек. а если их не существует, разве можно с помощью них описать мир?

что касается точки отчета на часах. Я так понял тебя сильно смутило что количество секунуд следует от кудо-то считать. Ну и что? А пространство ты откуда измеряешь? У пространства тоже нет уникальной точки отчета. В чем разница я не понял?

[Procenco]

а смысл действия часов состоит в следущем. Берется в качестве эталона некоторое тело (стрелка или солнце), которое движется относительно друго тела (земли или циферблата) вообщем случае даже не важно как движется равномерно или нет прямолинено или нет главное что бы двигалось и не останавливалось. При этом время равно пути пройденому этим первым телом относительно второго

представь себе камень летящий в космосе и удаляющийся относительно земли. вот тебе и часы.

если ты не много покумекаешь то поймешь что во всех мыслимых экспериментах присутсвует какой нибудь эталонный процесс. Без эталонного процесса время не мыслимо.

время просто величина-посредник при сравнение различных процессов
что бы было удобней сравнивать сравнивают не два исследуемых процесса а каждый из них с эталонным процессом (с часами)

как деньги посредник в оценке товаров так же и время посредник при сравнении развития (движении) процессов. ты же не будешь искать фундаметальный потаенный смысл в деньгах. Время те же деньги. тока в другой области человеческого бытия.

скока стоит килограм золота если нет покупателя (аналог часов)?
ни сколько.

[Satan-Claus]

Где траву берете?

[Procenco]

и вообще опредилить равномерный процесс или не равномерный можно только введя эталон. И тогда только можно сказать что какой то другой процесс равномерный или нет. Т.о не существуют просто равномерных процессов. А существуют процессы протекающие равномерно эталону... И то приблизительно.

[logged in]

Сообщение от Satan-Claus

Где траву берете?

палюбому шышки не местные, вопрос не в бровь а в глаз:-))))

[SerDG]

Procenco хорошо пишешь, правильно. Это понятно что понятие времени не имеет без связанных с ним процессов-явлений смысла, вот только интересно есть ли способы как бы "вычленить" какое-то тело из общего временного потока. Чтобы другие процессы шли в общем потоке времени своим чередом, а это тело было бы как бы независимо от этого потока.

[эврик]

Согласен что время это система координат нужная только для человеческого сознания что эталоны и посредники нужны.Но можноли влиять на время на эту систему координат?Я думаю что можно.Если с помощью времени измеряется скорость протекания различных процессов то введя в процесс катализотор или ингибитор можно повлиять соотвецтвенно и на время.

[Procenco]

SerDG я не считаю что существует общий временной поток. я считаю что время и часы не отделимы друг от друга. время это и есть состояние эталоного процесса.

эврик по моему тебе просто очень хочется смотатся в будущее и прошлое. так вот про прошлое забудь оно прошло и не вернется. а про будущее существует по крайне мере два теоретических способа. около светные скорости. и анабиозная камера. только вот не задача. оба способа только теоретические...

P.S.: я не много не точно ответил на вопрос об относительной скорости двух фотонов... уже исправил...

[эврик]

Мотаться по прошлым и будущим довольно утомительно и чё мотаться когда можно вспомнить или пофантозировать.Другое дело влиять или програмировать будущее.