Буква "Г" или "хГэ"?

[Антон Никитов]

Заметил, что жители Воронежской и Белгородской областей (в других не был, говорить не буду) произносят букву "Г" не как звонкую согласную, а как-то с придыханием, что-то среднее между "Г" и "хГэ". В тюркских алфавитах для такого звука даже есть буква, которая по русски называется как Г с элементом. Выглядит эта буква так:
Ғ
Более того, это как признак - если буква произносится звонко, значит, не местный. Если же как "хГэ" - значит местный, значит наш.
Откуда взялось такое произношение? Почему несмотря на центральные тв каналы, где дикторы и ведущие говорят правильно, мы говорим как "хГэ"? Чувствуем ли разницу, приезжая, скажем в Москву? Меняется ли произношение этой буквы, после того, как поживешь на чужбине, где говорят Г - правильно?

[zenmaster]

Это жлобье из деревень так говорит, а нормальные люди следят за своей речью.Часть хохляцкого выговора присуща селянам южных областей, вы еще краснодарских селян не слышали с их а шо и тю тэбя.

[Unsad]

Очень мало кто из местных следит за речью.

[Xenon]

Сообщение от Антон Никитов

Откуда взялось такое произношение?

Влияние украинских и южнорусских говоров.

[s3g]

а кто сказал, что звонкое "г" - правильно? Москвичи? Кому мешает жить наше фрикативное г - гэть отсель в масковию! Там вас быстро научат кавказско-китайскому акценту

[Dim_Z]

Сообщение от Xenon

Влияние украинских и южнорусских говоров.

По-моему от татар.

[Snusmumrik]

Сообщение от Антон Никитов

после того, как поживешь на чужбине, где говорят Г - правильно?

а где ее говорят правильно? бугога. Так и представляю, в масхве все "понаехавшие"-гуру произношения

[zenmaster]

Масковский диалект ныне афициальный.

[ZSky]

zenmaster,

А какой из них? Кавказский, молдавский, азиатский, провинциальный и т.д.?

З.Ы. Интересно Пу уже отвык называть бордюр поребриком, а подьезд - пардным

[В.В.Путин]

Сообщение от zenmaster

Это жлобье из деревень так говорит, а нормальные люди следят за своей речью.Часть хохляцкого выговора присуща селянам южных областей, вы еще краснодарских селян не слышали с их а шо и тю тэбя.

Жлобьё судит о людях по их произношению, образованному человеку знакомы такие понятия как "диалект" и ему неважно кто и как произносит разные звуки, а важны их поступки. В силу географического положения, многонациональности и размеров нашей страны не могут все граждане России говорить одинаково на общепринятом москвичами московском диалекте. и я считаю, что это нормально. Жлобство - это когда человек стыдится своего диалекта, подражает чужим (тоже, кстати, диалектам).

[Snusmumrik]

Сообщение от ZSky

З.Ы. Интересно Пу уже отвык называть бордюр поребриком, а подьезд - пардным

Сообщение от В.В.Путин

Жлобство - это когда человек стыдится своего диалекта, подражает чужим (тоже, кстати, диалектам).

накликал... однако, соГласен.

[viken]

пнАехали..., я сам живу на Гагарина, если чо.

[Snusmumrik]

Сообщение от viken

я сам живу на Гагарина, если чо.

это где?

[kompromiss]

Однажды, из интереса, специально позвонила одному форумцу, чтобы услышать как он в разговоре произносит "Г". Оказалось обычно.

[Xenon]

Сообщение от zenmaster

Масковскмй диалект ныне афициальный.

Ну так везде. В Германии берлинский, в Китае пекинский.

[Nataly]

есть литературная норма... говоры и диалекты тут ни при чем.

[ZSky]

Литературная норма не предусматривает идеального и однообразного произношения в разговорной речи.

[s3g]

еслиб столица нашего государства сейчас была в Берлине, литературной нормой был бы берлинский диалект немецкого языка, а остатки аборигенов со своим рабским языком были бы быдлом и недочеловеками. Примерно такое же отношение к местныхм говорам и диалектам хотят установить господа сторонники жесткой "литературной нормы"?

[Xenon]

Сообщение от s3g

Примерно такое же отношение к местныхм говорам и диалектам хотят установить господа сторонники жесткой "литературной нормы"?

Я сторонник жесткой "литературной нормы". Между собой можно так говорить, а вот с москвичами, омичами, липчанами надо нормально разговаривать.

[s3g]

ну и какие же меры для воплощения сей идеи предлагаете?
Запрет на профессию? Отбирать детей в интернаты, дабы оградить их от тлетворного влияния родительской речи? Расстрел на месте?

[Xenon]

s3g, общественное порицание. Да и если каждый на своём диалекте будет говорить, то мы например северян не поймём.

[Sandy]

Дядя Хведор в хвартуке с хвонарем.... и точка...
Схули мне студится языка на котором мой дед и прадед разговаривали?

[Nataly]

Сообщение от ZSky

Литературная норма не предусматривает идеального и однообразного произношения в разговорной речи.

в разговорной да. но, например, радио- и телеведущие должны говорить согласно норме литературного, а не разговорного что касается местных особенностей, то они есть у каждой губернии

Сообщение от s3g

Примерно такое же отношение к местныхм говорам и диалектам хотят установить господа сторонники жесткой "литературной нормы"?

в обычной жизни, между собой мы можем общаться как угодно, но если у нас пропадет единообразие в языке, то язык сам по себе распадется и умрет.

Сообщение от s3g

ну и какие же меры для воплощения сей идеи предлагаете?

всего-навсего говорить правильно в конце концов, в школах нас учат тем самым нормам и правилам.

[ZSky]

в разговорной да. но, например, радио- и телеведущие должны говорить согласно норме литературного, а не разговорного что касается местных особенностей, то они есть у каждой губернии

Да по-моему литературная норма вообще не регламентирует нехарактерное произношение звуков, которое в данном случае обсуждается. Эт тогда что получается люди с дефектом речи вообще не имеют права с официальными речами выступать? Литератрная норма направлена на то, чтобы говорили к примеру не средствА, а срЕдства или договоры, а не договора во множественном числе.

[Nataly]

Сообщение от ZSky

Да по-моему литературная норма вообще не регламентирует нехарактерное произношение звуков, которое в данном случае обсуждается.

регламентирует
дефект речи - это другое. это заболевание. а так у нас есть унифицированное произношение звуков алфавита (ему учат классе в первом). Даже прописано, как читать вспомните, при изучении иностранного языка учат и произношению

[Ddianna1]

5 лет назад приехала из казахстана в Воронеж на пмж, эта "ГЭ" до сих пор режет по ушам, в казахском языке есть такая буква " Ғ " а вот в русском насколько я знаю нет, и звучит это как то ужастно, мне сказали это из за того, что украина рядом, а там именно так и говорят ГЭ

[ZSky]

у нас есть унифицированное произношение звуков алфавита

Не знал, что у нас унифицированное произношение звуков алфавита... Насколько я помню при фонетическом разборе часто вскрывается, что одна и та же буква в разных словах ( даже одном и том же слове) обозначает разные звуки и сочетания звуков.

при изучении иностранного языка учат и произношению

Это логично. Иначе как вы будете говорить, не зная как произнести это слово. Но до таких тонкостей при изучении языка разве что спецслужбы опускаются для представителей которых как раз диалект особый требуется. Не говоря уж о том, что идеально даже носители языка вряд ли говорят - пока не услышишь - не поймёшь.

Ddianna1

Дык это и понятно: мне бы тоже Казахское произношение по ушам било

[Nataly]

Сообщение от ZSky

Не знал, что у нас унифицированное произношение звуков алфавита... Насколько я помню при фонетическом разборе часто вскрывается, что одна и та же буква в разных словах ( даже одном и том же слове) обозначает разные звуки и сочетания звуков.

Евгений, поверьте мне, есть закрепленные нормы произнесения букв. Например, для русского языка г - должна быть взрывной, кроме слов исключений например, слово "бог" будет в транскрипции [бох], п.ч. если оглушать по взрывной "г" до "к" будет омонимичность фрикативная "г" звучит в словах "легко" и "мягко", чтобы не было удвоенности "к". Но в остальном РЯ характеризуется именно "г"-"к", т.е. взрывная пара.
Что касается фонетического разбора, то действительно одна буква может дать 2 звука, но звуки эти вы же должны будете произнести, не так ли опять же это не случайный набор звуков, а строго закрепленный правилами?

Сообщение от ZSky

Это логично. Иначе как вы будете говорить, не зная как произнести это слово.

ну так, а почему вы думает, что в русском не должно быть произношения?

[Nataly]

поэтому, кстати, в голосовалке единственно верный пункт: 3 Ибо иногда фрикативность - требование нормы

[Nvetal]

Кстати, во многих языках г-фрикативное и г-взрывное выделяются в качестве отдельных букв. В частности, в том же украинском "Г" - г-фрикативное, а "Ґ" - г-взрывное. В языках с латинской основной, г - фрикативное, часто обозначается как H, а взрывное как G. Так что, не думаю, что какое-либо произношение можно признать однозначно ненормативным. В Украине, наиболее распространено Г-фрикативное, в России - наоборот, взрывное.