Буква "Г" или "хГэ"?

[Nataly]

http://roman-dushkin.narod.ru/projects/srpski/ - это вам про сербский язык. кстати, диактрических знаков я там действительно не обнаружила. причем ни в латинском (что было бы логично), ни в кириллическом алфавите. однако то, что традиция чтения у них 2-ойная прочитала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D0%BC%D0%B0 - тут о диактрических знаках, в том числе и в сербском (но мало)
и всё-таки, правда, Vagabond, где вы нашли про перегруженность сербского языка диактриками? мне аж самой любопытно стало. судя по тем данным, что я нашла, у них их столько же, сколько и в русском
да и нет ничего страшного в диактриках, я чешский изучала когда не обламывалась ни разу

[Vagabond]

... язык обычно идет по пути удаления ненужных объектов, дабы не захламлять себя. а то, что точку с запятой сейчас не ставят, то не Луначарского вина и уж тем более не производная от исчезновения ятей, юсов и ижиц.

Вы это всерьез? Ну, вы, "напыщенный сноб от науки", блин, даёте... (с) Nataly, у вас какая оценка по логике была?

планы планами, однако ж реформ-то не было..

.

Nataly, хотите, подскажу, ПОЧЕМУ...
Это отнюдь не заслуга ученых-языковедов, как вы, возможно, думаете.
Просто неуемного "реформатора" Никиту Сергеича "ушли", и все проекты намечавшихся реформ (и не только в области орфографии) сами собой тихо скончались, а то писали бы вы сейчас ЖЫ-ШЫ (и это было бы отнюдь не "возвращение", как вы утверждаете, а просто очередное насилие, совершённое над языком, там ведь не только ЖЫ-ШЫ было, не поленитесь, поройтесь, отыщите проектики, почитайте на досуге).

примеры того, что не пошло на пользу,

О, это долгий разговор. Да и вряд ли он будет уместен в данном топике. Для краткости: одна судьба многострадальной буквы Ё... ) Тоже ведь, знаете ли, "упрощение"...

где вы чванство усмотрели

Не передергивайте. Уж вам-то это непростительно. Профессиональное, Nataly, профессиональное... не забывайте, о каком чванстве шла речь. Посему не пытайтесь... это чревато.

...это не мешает им следовать принципу фонетического письма, создавать литературу и не тупеть-)

Хм, Nvetal... Не помню, чтобы я утверждал обратное. А вот то, что неучи, не способные выучить элементарные правила русской грамматики, воплощающие в жизнь "как слышу, так и пишу", не способны создать вообще никакой литературы... на этом стоял и буду стоять.

Там ни про какие диакритические знаки речь не шла.

...где вы нашли про перегруженность сербского языка диактриками

Nataly, не смешите мои тапочки... (с).
То, что простительно не-филологу Nvetal, непростительно вам...
Перечитайте ту часть моего поста, которая касается особенностей сербской графики. И где там об огромном количестве "диакритиков"?
Там только о том, что в сербском языке по сравнению с русским имеется намного больше небуквенных знаков для обозначения массы особенностей произношения, в том числе и диакритики.
Насколько я понимаю, "снобы от науки" должны обладать все же умением читать то, что написано, а не то, что им хочется прочесть...

Если же серьезно и по сабжу...

почему никто не думает о том, что унифицированность языка кому-то и зачем-то нужна была...

Не языка, дорогая Nataly, позвольте вас поправить, а языковых норм. Просто в силу набравшего в наши дни "местного квасного патриотизьму" у определенной части населения стало модно козырять тем, чего стыдиться бы надо... вопиющей безграмотности, выдаваемой чуть ли не за некую особенность менталитета. Местечкового, если уж быть предельно жесткими в определениях...

[Nataly]

Сообщение от Vagabond

Nataly, у вас какая оценка по логике была?

у меня медаль в школе и красный диплом. за все годы обучения одна 4 - в 8-ом классе в первой четверти по биологии. это к вопросу о снобизме

Сообщение от Vagabond

Вы это всерьез?

а вы как думаете?

Сообщение от Vagabond

Просто неуемного "реформатора" Никиту Сергеича "ушли"

ну, языковеды, они все сволочи и шли на поводу у неуемного нашего...

Сообщение от Vagabond

Для краткости: одна судьба многострадальной буквы Ё...

тоже коммуняки? вы кстати сами, как с ё? я вот люблю эту буковку, но иногда ленюсь... правда, не в ущерб опять же ж получается в целом языку-то...

Сообщение от Vagabond

Не передергивайте. Уж вам-то это непростительно.

я не передёргивала кстати...

Сообщение от Vagabond

Там только о том, что в сербском языке по сравнению с русским имеется намного больше небуквенных знаков для обозначения массы особенностей произношения, в том числе и диакритики.

в русском диактриков почти столько же, сколько и в сербском, в отличие от чешского того же. я ж говорю, не поленилась, полезла сравнивать алфавиты... вопрос снимается, на лингвофоруме поискала. кажется, поняла-таки, что вы имели в виду

Сообщение от Vagabond

Не языка, дорогая Nataly, позвольте вас поправить, а языковых норм. Просто в силу набравшего в наши дни "местного квасного патриотизьму" у определенной части населения стало модно козырять тем, чего стыдиться бы надо... вопиющей безграмотности, выдаваемой чуть ли не за некую особенность менталитета. Местечкового, если уж быть предельно жесткими в определениях...

т.е. вся вот эта показательная порка была для того, чтобы потом сказать то же самое, что я собственно и говорила
ну, получили удовольствие от того, что повозили мордой по асфальту? потешили самолюбие? и славно. а мысль-то одна и та же оказалась... при всём при том... а мне к асфальту не привыкать, спасибо двухколёсной технике

[Vagabond]

Сообщение от Nataly

у меня медаль в школе и красный диплом.

Знаете, за логику я бы вам больше тройки не поставил... Все, что мы имеем, в том числе и вопиющий языковой нигилизм "родом" именно из тех лет...

Сообщение от Nataly

языковеды, они все сволочи и шли на поводу у неуемного нашего...

Ваш сарказм, пожалуй, все же неуместен...
Речь о том, что те самые языковые нормы, о сохранности коих языковеды так красиво говорят и выступают в роли их хранителей... к сожалению, в один прекрасный момент могут превратиться в совершенно противоположные, исходя отнюдь не из лингвистических фактов...
Поэтому вряд ли надо рядиться в "белые одежды".
Мир, дружба, жувачка... (с). :-*

Сообщение от Nataly

тоже коммуняки?

Отчего же только они? И "демократы" тоже...
Отношусь с состраданием. Но - грешен, уж больно тянуться левым мизинцем иногда бывает неудобно по клавиатуре.

Сообщение от Nataly

вопрос снимается, на лингвофоруме поискала. кажется, поняла-таки, что вы имели в виду

Да ничего сложного и загадочного в виду и не имелось. Вот наши бы "страдальцы" за фрикативное "г" попробовали бы четыре разновидности ударения расставлять...

Сообщение от Nataly

чтобы потом сказать то же самое, что я собственно и говорила

Не-а...
Вы, Nataly, не обижайтесь, плиз... Я ведь по-настоящему-то и не начинал еще...
Те, кто меня малость знают по форуму, могут это подтвердить.
Но ваши взгляды на развитие русской графики и орфоэпии... крайне своеобразны, мягко говоря. Потому и "нарвались".
Но, положа руку на сердце, - ничего личного (с).

[s3g]

Nataly, думаю, я достаточно ясно все изложил, что хотел сказать. Видимо, все-таки, изучение русского языка в качестве иностранного мешает понять смысл. Попробуйте перечитать и еще раз и вдуматься, может быть дойдет. Если же просто "озвучивать" буквы, то и при самом "нормальном" произношении смысл можно упустить.
А признаки "иностранства" в тебе заключаются в том, что ты уважаешь не русский язык, а учебники, как путь к изучению русского языка.
Понимаешь, ты даже пишешь не то, что, думаю, хочешь сказать. Ну изучала ты диалектологию. И что? Изучила инструмент, но не материал с которым этот инструмент должен работать. А рассуждаешь о материале. Впрочем, это ты тоже вряд ли поймешь.
Что касается школы и местного говора (кстати, разница в произношении уклаыдвается в понятие говор, а не диалект). Это очень деликатный вопрос. Если учитель в школе воспользуется вашей терминологией, и объявит язык детей в "глубинке" (хотя какая уж тут "глубинка" - о Воронеже говорим) ненормативным, ненормальным (а именно это и происходит, потому что норма одна и она "приватизирована" московским диалектом), и дети, поверив ему придут домой и объявят родителям, что они не правильно говорят, и идите вы ж нафиг со своими моралями и нотациями, раз вы слова сказать не можете, не исковеркав великий и могучий, то мы получаем еще одну трещину между детьми и родителями. Вы этого хотите?
Унификация, если и нужна, то достигаться должна не оскорблением, запретами и приказами, а исподволь, с помощью того же телевидения и радио. И это делалось в Союзе, когда звучавшая с экранов и из репродукторов речь была, действительно, образцом для подражания. А сейчас тот языковой хаос, который обрушивается на головы слушателей, может быть лишь примером, как не надо говорить. И если Г-звонкое является составляющей "нормативного произношения" образцы которого нам предоставляют электронные сми, то естественна реакция отторжения на такое "поучение".

[Nataly]

Сообщение от Vagabond

Но ваши взгляды на развитие русской графики и орфоэпии... крайне своеобразны, мягко говоря. Потому и "нарвались".

забавно, но у меня никаких особых взглядов по данному вопросу не было, нет и не будет. я не лингвист, меня язык всегда интересовал постольку поскольку...

Сообщение от Vagabond

Знаете, за логику я бы вам больше тройки не поставил...

я бы удивилась, прочитав что-то другое...

Сообщение от Vagabond

Но, положа руку на сердце, - ничего личного (с).

даже и мысли не возникло искать личное... это просто снобизмом по снобизму

[Vagabond]

Сообщение от Nataly

у меня никаких особых взглядов по данному вопросу не было, нет и не будет.

Знаете, оно и заметно...

Сообщение от Nataly

я бы удивилась, прочитав что-то другое...

Это просто констатация достаточно очевидного факта...

Сообщение от Nataly

это просто снобизмом по снобизму

Не-а... это историческим и жизненным опытом по схоластическим теориям, засевшим в вашей головке, и юношескому максимализму... ))

[Nataly]

Vagabond, по принципу оставить последнее слово за собой? забавный вы... а за юношеский максимализм спасибо - я им и в 14 не страдала, а тут в 30 приписали

[Vagabond]

Сообщение от Nataly

по принципу оставить последнее слово за собой?

Упаси Бог... Токмо из нежелания расставаться со столь очаровательной собеседницей...

Сообщение от Nataly

за юношеский максимализм спасибо - я им и в 14 не страдала, а тут в 30 приписали

Со стороны - виднее... (с). Мне знакомы люди (и в немалом количестве), не изжившие его и в 50, и в 60... Так что у вас всё ещё впереди... :-*

[RDS]

Nataly,

Закон грамматики далеко не всегда однозначен и бесспорен так, как закон всемирного тяготения. Нетерпимая гордость знатока – свидетельство не интеллигентности, но скорее жлобства. Чем глупее человек – тем нетерпимее ратует он за допустимость единственной нормы.

М. Веллер.

[Tangram]

Сообщение от Nataly

но ижица оказалась в принципе не нужна... а верх изыска... знаете ли, можно мороженое с вишенкой съесть, а можно просто пломбир без изысков. смысл не меняется. .

Только мороженное с вишенкой как-то вкуснее, уж, поверьте, мне как гастрономическому эстету

[Gorilla]

матушка в детстве отучала от "гхэканья", но это так очаровательно звучит, плевать, как там правильно

[Francina]

Мне неприятно режет слух то, о чем вы тут трете. Но ведь не убивать же. Столь же неприятно, как неверное использование предлогов, союзов, "кривое" ударение, упрощение рода - женский вместо среднего в Воронеже, особенность устной речи такая у местных. Пример: "мы купили молоко, а она порошковая". Как такие люди пишут... да как слышат, так и пишут.

[Saule]

Сообщение от Francina

упрощение рода - женский вместо среднего в Воронеже, особенность устной речи такая у местных.

ни разу не слышала, хоть и живу здесь с рождения...

[s3g]

Сообщение от Francina

Мне неприятно режет слух то, о чем вы тут трете.

Меня раздражает "масло масляное" в смеси с блатной феней

[Gorilla]

я вчера в Россоши был, там комбайнеры на таком прикольном суржике говорят