СССР - политические репрессии.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Ну так посвежее есть чего? Или кроме советской пропаганды ничего и не осталось.

Странно, вам же ее хватило уверовать в виновность

Сообщение от Слай

Эх, не видите Вы главного. Есть не только сайт, есть мемориальный комплекс.

Доказательств не увидел, потому как их там нет.

[Teddybear]

Rstlin,
Тебе еще не надоело дискутировать со Слаем? Он же НИКОГДА не признает собственной неправоты даже в очевидных случаях. (кстати, более характерно для женщин). Ибо это означало бы усомниться в догматах ЕР. А это грех.. Да и депремировать могут за это партайгеноссе Слая.

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Странно, вам же ее хватило уверовать в виновность

Советской пропаганды?

Сообщение от Teddybear

Он же НИКОГДА не признает собственной неправоты даже в очевидных случаях.

Вы тоже считаете, что катынский расстрел дело рук немцев? Считал Вас более образованным.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Вы тоже считаете, что катынский расстрел дело рук немцев?

Речь шла о вашем способе ведения дисуссии.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Речь шла о вашем способе ведения дисуссии.

О фактах шла речь, о фактах.
А вот уже невозможность их опровергнуть, привела к необходимости перейти на личности эти факты приводящие (в данном случае к моей личности).

[Teddybear]

Сообщение от Слай

А вот уже невозможность их опровергнуть, привела к необходимости перейти на личности эти факты приводящие (в данном случае к моей личности).

Для танкистов: Речь не о данном конкретном топике. Если будет желание и время. можете пересмотреть все свои посты во всех топиках. Обратите внимание на закономерность - Вы, даже будучи припертым к стенке неопровержимыми аргументами (еще раз для танкистов - речь не о конкретном топике), НИКОГДА, НИ РАЗУ не признали своей неправоты...
Так понятнее?

[Слай]

Коль не хотите возвращаться к фактам можете разглагольствовать дальше.

[EUGEND]

Сообщение от Маркетолог

Romantik Мне например личность Сталина в какой-то мере импонирует. Лучше всего о Сталине выразился Черчиль. Но, к теме, почему мы рассматриваем только сталинские репресии, ведь сабж
А красный террор?

-а кто сказал что репрессии были только сталинскими? до 1937 года в стране практически было двоевластие: сталин уничтожал так называемых врагов народа-троцкистов, имеющих разветвлённую сеть во всех структурах власти, а троцкисты уничтожали русский народ, нынешний режим всё это валит на сталина.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Коль не хотите возвращаться к фактам можете разглагольствовать дальше.

Вывернулся таки..

[Слай]

Сообщение от EUGEND

а кто сказал что репрессии были только сталинскими?

Никто.
Можно вспомнить и красный террор, и раскулачивание, и расказачивание, и т.д.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

О фактах шла речь, о фактах.
А вот уже невозможность их опровергнуть, привела к необходимости перейти на личности эти факты приводящие (в данном случае к моей личности).

Где твои факты?
Специально для тебя
Ситуацию вокруг «Катынского дела комментирует Виктор Илюхин – заместитель председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству:

– Действительно, это – давнишняя проблема. Она длится с Нюрнбергского трибунала, когда немцы заявили, что непричастны к убийству, а расстрел польских офицеров был совершен, мол, Советами. Длительное время при Сталине, да и при Брежневе эта тема не очень-то будоражилась, но с приходом Горбачева, а потом Ельцина она снова всплыла. Всплыла в Польше, и сегодня «Катынское дело» действительно используется как определенный таран, определенный компромат, давление на Россию.

Хотя, как глава общественной комиссии по проверке обстоятельства гибели польских офицеров, могу сказать, что белых пятен в этой истории достаточно много. Я сегодня не могу с уверенностью сказать, что Советы действительно расстреляли польских пленных офицеров. И не только офицеров, но и еще осужденных – это были шпионы, разведчики, жандармы…

Мы предполагаем, что всех их расстреляли немцы под Смоленском, в Катынском лесу, и для этого есть весомые основания. Немцы расстреляли около 20 тыс. человек. Советы расстреляли группу польских жандармов, которые категорически отказались от всякого сотрудничества, заявив, что они мстили и будут мстить Советам. Мы расстреляли тех, кто совершал нападения на красноармейцев. Расстрелы проводились по решению суда. Но основная часть была расстреляна немцами при захвате Смоленской области. Напомню, что польские офицеры были расстреляны из немецкого оружия. Это бесспорно, это никто не отрицает.

Поэтому говорить о том, что расстрелы были совершены нашими по политическим мотивам, я считаю, нет абсолютно никаких оснований. Поляки попали к нам в плен, часть военнопленных мы быстро освободили – крестьян, из простых людей. Остались только высшее командование, офицеры, и жандармы, чиновники – те, кто совершал карательные действия в Западной Белоруссии и на Западной Украине. Они у нас долго находились в плену, работали по строительству дорог, аэродромов, но всех эвакуировать при наступлении немцев мы не могли, не успели.

Сегодня Генеральную прокуратуру заставляют проводить расследование. Могу сказать, что я бы и по другим основаниям предложил проводить расследование. Потому что мы считаем, что многие документы, в том числе и решение Политбюро по польским офицерам, были сфабрикованы. Фабриковались, начиная с Никиты Хрущева, а потом – и в перестроечное время. У нас – достаточно оснований говорить о том, что эта версия имеет право на свое существование, и ее надо проверять.

А Польша сегодня идет дальше – она готова предъявить России иск. При этом сумму компенсации поляки исчисляют в $60-80 млрд. Они считают, что ущерб был причинен и Польше, и родственникам. Могу сказать, что два заявления родственников польских офицеров уже направлены в Страсбургский суд.

Я могу сказать: есть рапорт немецкого офицера Стаглецкера, командующего особой группой. За войсками же шли специальные команды, которые наводили свой «порядок», расстреливая коммунистов, евреев и так далее. Так вот, Гейдриху (начальник Главного управления имперской безопасности. – Прим. KM.RU) Стаглецкер писал: «Я выполнил тот приказ, который поставлен был передо мной: я очистил Смоленск и окрестности от евреев, большевиков и поляков». Кроме того, есть ведь очень много свидетелей, которые были очевидцами всего того, что произошло. Это сейчас на доказательства, которые ранее представляла советская сторона, никто не хочет обращать внимания.
http://news.km.ru/katynskij_rasstrel_ustroili_nemc

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Никто.
Можно вспомнить и красный террор, и раскулачивание, и расказачивание, и т.д.

А что Белый террор никогда не вспоминаешь?

[Слай]

Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.

13.04.1990.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

13.04.1990.

Сообщение от Слай

Ну так посвежее есть чего? Или кроме антисоветской пропаганды ничего и не осталось.

В статье про это есть

[Слай]

Сообщение от Rstlin

А что Белый террор никогда не вспоминаешь?

В СССР?

Сообщение от Rstlin

В статье про это есть

Естественно, она же писалась после официального признания ответственности за расстрел.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Естественно, она же писалась после официального признания ответственности за расстрел.

Как и признание после Нюрнбергского процесса
Между тем обстоятельства расстрела польских офицеров так до конца и не выяснены. В этом деле – много неясностей, и не стоит забывать, что признание СССР состоялось в 1990 году, то есть в период перестроечной политики «разоблачения сталинского режима». Тогда в ход были запущены всевозможные антисоветские «черные мифы», и каждое антисоветское лыко было в строку. Это – тот случай, когда «целились в коммунизм, а попали в Россию», потому что «Катынское дело» теперь широко используется на Западе в целях антироссийской пропаганды.(с)

[Rstlin]

Сообщение от Слай

В СССР?

Они в разное время с красным террором были?

[Слай]

По вашей же ссылке.

Мосгорсуд удовлетворил жалобы правозащитного общества «Мемориал» на отказ Хамовнического районного суда рассматривать его претензии к Главной военной прокуратуре (ГВП) относительно «Катынского дела».

ГВП отказалась рассмотреть по существу обращения «Мемориала» о признании жертвами политических репрессий нескольких польских военнопленных. Но теперь, как пишет Novayagazeta.ru, Хамовнический районный суд обязан принять к рассмотрению заявления «Мемориала» о признании незаконными решений Главной военной прокуратуры.

Вот так, вопрос о признании жертв немцев не виновными решается в России.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

По вашей же ссылке.
Вот так, вопрос о признании жертв немцев не виновными решается в России.

По той же ссылке

ГВП отказалась рассмотреть по существу обращения «Мемориала» о признании жертвами политических репрессий нескольких польских военнопленных. Но теперь, как пишет Novayagazeta.ru, Хамовнический районный суд обязан принять к рассмотрению заявления «Мемориала» о признании незаконными решений Главной военной прокуратуры.

Или мы не все читаем
Хотя у вас же они жертвы уже, ГВП с вами не сравнится

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Они в разное время с красным террором были?

Мда.
Жгите дальше, я за чипсами.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

По вашей же ссылке.
Вот так, вопрос о признании жертв немцев не виновными решается в России.

О признание жертв немцев невиновными в чем?

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Или мы не все читаем

Совершенно верно, Вы не всё читаете.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Мда.
Жгите дальше, я за чипсами.

Без клоуна скучно будет Возвращайтесь скорее

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Совершенно верно, Вы не всё читаете.

Кого еще, в чем обвиним?

[Слай]

Сообщение от Rstlin

О признание жертв немцев невиновными в чем?

В том, за что они были приговорены к расстрелу тройкой в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова. Но по Вашему это же немцы.

Сообщение от Rstlin

Без клоуна скучно будет

Всё-равно ваши высказывания начинают вместо смеха вызывать жалость.

Сообщение от Rstlin

Кого еще, в чем обвиним?

Вы сначала во второе предложение цитаты вдумайтесь, а там поговорим.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

В том, за что они были приговорены к расстрелу тройкой в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова. Но по Вашему это же немцы.

И как это жертвы немцев могут быть виновны в том, что по вашей фантазии их к расстрелу тройка приговорила? Оригинальное мышление

[Слай]

Сообщение от Rstlin

И как это жертвы немцев могут быть виновны в том, что по вашей фантазии их к расстрелу тройка приговорила?

В том-то и дело что никак. Но разве тройки разбирались в том, кто виновен, а кто нет. У них была задача - отстрелять определённое число народа. Тем и занимались.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Вы сначала во второе предложение цитаты вдумайтесь, а там поговорим.

Извините, ваши фантазии не столь убедительны остальным как вам

[Rstlin]

Сообщение от Слай

В том-то и дело что никак. Но разве тройки разбирались в том, кто виновен, а кто нет. У них была задача - отстрелять определённое число народа. Тем и занимались.

Еще раз повторяюсь, факты кроме трепа есть? Не надоело свою фантазию за истину выдавать? Посмеялись и хватить. А то это однообразие уже приелось

[Слай]

Сообщение от Слай

Вы сначала во второе предложение цитаты вдумайтесь, а там поговорим.

Сообщение от Rstlin

Извините, ваши фантазии не столь убедительны остальным как вам

Ваши ответы перестают коррелироваться с вопросами. Плохой признак.