СССР - политические репрессии.

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Еще раз повторяюсь, факты кроме трепа есть?

Дела о находящихся в лагерях военнопленных - 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

Л. Берия.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Ваши ответы перестают коррелироваться с вопросами. Плохой признак.

Это заразное, походу подхватил от вас Оставлю вас наедине с болезнью

[Слай]

Rstlin, Вы меня удивили, обычно как:

Сообщение от Слай

О фактах шла речь, о фактах.
А вот уже невозможность их опровергнуть, привела к необходимости перейти на личности эти факты приводящие (в данном случае к моей личности).

А тут, при появлении новых фактов, вместо перехода на личности Вы просто ускакали в кусты. Похвально.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Rstlin, Вы меня удивили, обычно как:А тут, при появлении новых фактов, вместо перехода на личности Вы просто ускакали в кусты. Похвально.

Где факты? То есть ваше Л.Берия это факты
А то, что вам приводилось это старье
Жги еще

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Где факты? То есть ваше Л.Берия это факты

Конечно нет. Берия же никакой роли в Советском государстве не играл. Подумаешь сказал - расстрелять. Да кто его слушать будет... только немцы.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Конечно нет. Берия же никакой роли в Советском государстве не играл. Подумаешь сказал - расстрелять. Да кто его слушать будет... только немцы.

Слив засчитан.

[Sandy]

Сообщение от gr

это была специально спланированная совместно со штази операция по дискредитации..

при чем тут штази?

Сообщение от det-moroz

А доказательства?

ну хотя бы вот....
http://compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm

[Rattus]

Да зачем распинаться про этих поляков ? В 20-е годы пленных красноармейцев они уничтожили гораздо больше. Но с их точки зрения - это мелочь не стоящая упоминания. Как и то, что войну в 1920 начали они.

[Sandy]

Сообщение от Слай

не видите Вы главного. Есть не только сайт, есть мемориальный комплекс

Ющенко тоже вон мемориальный комплекс построил... голодоморный... и всем о геноциде украинцев рассказывает...
наверное правда....



Кратко про репрессии с цифрами
http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

а вот тут немножко про Катынь
http://www.duel.ru/200029/?29_1_2

[gr]

Сообщение от Sandy

при чем тут штази?

я тут точно сказать не могу, но вроде как (ИМХО не уверенно) АИС в зап. германии нек-рое время жил. Я сам этот репортаж смотрел, с официальным заявлением ФСБ по данным их архивов. Так что давайте этот именно вопрос закроем.

[Sandy]

Сообщение от gr

Я сам этот репортаж смотрел, с официальным заявлением ФСБ по данным их архивов. Так что давайте этот именно вопрос закроем.

Просто статьи про Солженицына с воспоминаниями в том числе и участников процесса которые с ним сидели появились уже задолго ПОСЛЕ того как штази было расформировано... Как и опубликованные документы...

[gr]

Sandy, за что купил, за то и продал... в то время много чего стало появляться, кушать все хотят, даже безработные провокаторы

[Mad_Max]

Сообщение от det-moroz

У меня в техникуме преподавательница была

- дело в том, что:
1) то, что рассказ преподавательницы совпадает с частью творений солженицына, не означает правдивости им написанного. по аналогии я могу найти в ВИЖе заметку о летчике, который лично писал солженицыну про "архипелаг гулаг" - про частный случай, который уважаемый автор там оболгал. это же не значит, что все написанное в "архипелаге..." - ложь
2) факт наличия репрессий (мда, если не заметили - я их не отрицал - там вполне по-русски написано) и факт искажения действительности в "архипелаге..." - это две разные вещи.
3) посему - не несите куйни. производить подмену понятий я тоже могу.

[gr]

Сообщение от Mad_Max

ВИЖе заметку о летчике

что за летчик, может он и есть то самый провокатор? а может АИС со слов каког-нить однонарочника это написал?

[Mad_Max]

Сообщение от gr

что за летчик, может он и есть то самый провокатор?

- возможно. хотя мое имхо - нет. воспринимайте пример как индикатор.

P.S. если интересна фамилия и суть претензии - могу порыть точный номер журнала.

[det-moroz]

Mad_Max, вы меня тоже не совсем поняли. Я не писал, что произведение Солженицына стопроцентная правда - безусловно, как и в любом подобном произведении, есть сочиненные части, есть приукрашенные и т.д. Но то что хоть, пусть, половина из всего правда - уже хоть что-то убедительное, нежели пустой треп, основанный на интернетовских статьях.
Я не смогу доказать что все произведение - чистая правда, так же как и вы не сможете доказать обратного. Так что давайте уж не будем нести куйни вместе, а закроем тему гулага - один хрен спор бессмысленен, верно?

[gr]

Сообщение от Mad_Max

воспринимайте пример как индикатор

сомнительный индикатор, я склонен АИСа воспринимать как прибор, покрайней мере он писатель, а про этого летчика я вообще в первый раз слышу.

"а бы ли мальчик.." (с)

[det-moroz]

Сообщение от Sandy

ну хотя бы вот....

Я уж думал там что то эдакое. Впринципе ничего особенного, этим "ремеслом" на зоне (да и до нее) в те времена, если не все, то многие занимались.

[Mad_Max]

Сообщение от det-moroz

один хрен спор бессмысленен, верно?

- согласен.

[Mad_Max]

Сообщение от gr

покрайней мере он писатель

- отвлекаясь от летчика то, что он писатель - ничего не говорит о его правдивости. есть масса других книг, написанных историками о том времени. о репрессиях, о войне. он же - не историк. а видеть время по художественному произведению - более чем сомнительное занятие. возьмите Пикуля. при всем уважении - лубочная картинка.

[gr]

Mad_Max, никогда не воспринимал Солженицина как исторического писателя. ценность АИСа в его рассуждениях по поводу жизненных ценностей.

[Витя]

Лениво копаться - постили здесь ссылку или нет:

http://www.lists.memo.ru/

Можно родственников или однофамильцев всяких поискать с описанием дат и статей.

[komarr]

На такие темы надо рассуждать с холодной головой. Цифры известны давно - по годам и соцгруппам, статьям, но не так очевидно - много это или мало. Сколько сидит сейчас, сколько сидит в других странах. Как это влияет на жизнь общества. Часто приходится читать о "невыносимой атмосфере всеобщего страха", что "полстраны сидело, полстраны стерегло". И только недавно наткнулся на заметку со сравнением ситуации с современными США. Любопытно: там сейчас вполне сопоставимый процент населения чалится за решеткой, последние годы он только нарастает. И - никакой "атмосферы страха". Похоже, на жизни страны это никак не сказывается, как и на лучезарном образе "империи добра". Почему-то думается, влияние сталинских репрессий на жизнь тогдашнего советского общества было так же неочевидно. А воспоминания об ужасах столь же преувеличены, как и цифры, озвученные до открытия архивов. Что ни говори, "Архипелаг Гулаг" был важным оружием в идеологической войне. А ссылка - тут: http://emdrone.livejournal.com/18175...72791#t2572791

[BV]

Сообщение от Boruch

Речь моего дружка через пару дней после такого потрясения я здесь приводить не буду, но высказался он в духе, что лагеря похоже скоро опять заработают на полную мощность и все опять будут верить, что так и надо.

я вот даже не сомневаюсь, что репрессии необходимы, а самых злостных - к расстрелу. Тыщ сто шлёпнуть - и сразу всё заработает как надо, иначе никак

[gr]

Сообщение от BV

я вот даже не сомневаюсь, что репрессии необходимы, а самых злостных - к расстрелу. Тыщ сто шлёпнуть - и сразу всё заработает как надо, иначе никак

Я тут в очереди в БТИ посидел, послушал что люди говорят и сделал следующий вывод: народ пассивен и ждет ктоб за него проблемы решал, сами ну как-то не могут или бояться социальную активность проявлять. Тут два выхода:
1 жесткий капитализм с приучением к борьбе за МОЁ.
2 собс-но социализм (не обязательно какой был), но с обязательно с псевдоцарем-батюшкой (типа ИВСа).
Поскольку ИВСы новые не родились, то реализуем 1-й вариант. Да.. второй вариант действительно потребует годика террора.

[Sandy]

det-moroz, так што там с 100 миллионами расстрелянными лично Сталиным?
ссылочку по репрессиям изучил?

[jevtam]

Сообщение от Romantik

Да и правда... какая мелочь...
Не сдвигайся в сторону. Мы не об этом сейчас.
Romantik добавил [date]1067762306[/date]:
Количество заключенных в лагерях по годам.
1930 - 179.000
1931 - 212.000
1932 - 268.700
1933 - 334.300
1934 - 510.307
1935 - 725.483
1936 - 839.406
1937 - 820.881
1938 - 996.367
1939 - 1.317.195
1940 - 1.344.408
1941 - 1.500.524
1942 - 1.415.596
1943 - 983.974
1944 - 663.594
1945 - 715.505
1946 - 746.871
1947 - 808.839
1948 - 1.108.057
1949 - 1.216.361
1950 - 1.416.300
1951 - 1.533.767
1952 - 1.711.202
1953 - 1.727.970
Смертность заключенных в лагерях по годам:
год - умерло человек - смертность, %
1931 - 7283 - 3,03
1932 - 13267 - 4,40
1933 - 67297 - 15,94
1934 - 26295 - 4,26
1935 - 28328 - 3,62
1936 - 20595 - 2,48
1937 - 25376 - 2,79
1938 - 90546 - 7,83
1939 - 50502 - 3,79
1940 - 46665 - 3,28
1941 - 100997 - 6,93
1942 - 248877 - 20,74
1943 - 166967 - 20,27
1944 - 60948 - 8,84
1945 - 43848 - 6,66
1946 - 18154 - 2,58
1947 - 35668 - 3,72
1949 - 15739 - 1,20
1950 - 14703 - 1,00
1951 - 15587 - 0,96
1952 - 13806 - 0,80

Ну если это правда то не так уж и много сидело. Кстати почему всплеск смертности в 1933? В роде конец коллективизации?

[komarr]

пока висят цифры, перепощу-ка графики из ссылки своей в №227

абсолютное к-во заключенных у нас - тогда и США - сейчас (млн чел.)

абсолютная численность населения в СССР и США

относительное к-во заключенных на 100000 населения

На графике числа сидящих в США до 1977 года данные неточные ("экстраполяции"), после официальная статистика. За это время население США увеличилось далеко не вчетверо, и таким образом мы имеем прекрасную иллюстрацию того, как повлияло на общество проведенная к концу 70х революция, переделавшая экономику на "неолиберальный", "монетаристский" манер, т.е. начав уничтожать хозяйство в угоду спекуляции, а также результаты сопутствующей "революции" в социальном управлении обществом.
Казалось бы, в целом репрессии перевешивают, среднее по США ниже - но посмотрите на красную вертикальную полоску из точек в 2001 году. Это - уровни посадки по разным штатам. Ведет Луизиана (1398), там сажают точно так же, как сажали после Отечественной, с учетом всех поступлений от сотрудничавших с нацистами.
Там же следующим номером идет Техас (1320), за ними:
1181 Mississippi 1.181%
1136 Delaware 1.136%
1087 Alabama 1.087%
1083 Oklahoma 1.083%
1013 South Carolina 1.013%
1000 Alaska 1.000%
_992 Florida 0.992%
_983 Arizona 0.983%
_962 Virginia 0.962%
_959 Nevada 0.959%
_935 California 0.935%
_875 Michigan 0.875%
_875 Maryland 0.875%
и т.д.
Таким образом, мой вывод, в США полным ходом идут репрессии, вполне сравнимые по масштабу с теми, которые принято называть "сталинскими".
Загадка в том, что никто их не замечает, и это никак не мешает США оставаться Империей добра.

взято отсюда. Там и обсуждение

[Mad_Max]

Сообщение от gr

никогда не воспринимал Солженицина как исторического писателя. ценность АИСа в его рассуждениях по поводу жизненных ценностей

- однако возвращаясь к контексту, в котором его вспомнили - это "архипелаг...". какие уж там рассуждения...

[komarr]

Сообщение от Mad_Max

- однако возвращаясь к контексту, в котором его вспомнили - это "архипелаг...". какие уж там рассуждения...

Архипелаг одних интересовал как запретный плод, а других - как средство взлома мозга. какие там Рассуждения не помню , имхо достаточно книг о жизни без такой "нагрузки". Лично я не поменял бы изначально положительного мнения об этой книге, если бы Исаич хоть когда-нибудь признался: ну да, ребята, малость преувиличил, ну документов-то не достать было тогда. Ведь он прекрасно видел, что на него ссылаются насчет 60 млн до сих пор, хотя
на момент его смерти архивы НКВД были открыты и работам Земскова было уже 18 лет. За рассуждениями о "рассуждениях" в архипелаге мне слышится "ну да, в бачке с компотом плавало гавно, но конкретно этот стакан кажется удачно налили, вот и вишенки какие..." ((с), если не ошибаюсь, Беркем, по памяти)