В России учредили православную инквизицию

[ZSky]

жить чтобы есть?

Ну вообще-то скорее наоборот: как раз есть нужно, чтобы жить, во всяком случае пока по-другому никто не смог. А я сказал то, что и хотел: жить, чтобы жить.

в чем тогда для вас смылс любви к Родине?

Вы считаете, что нужно искать смысл в любви? Я - нет. Она либо есть, либо её нет. Любовь ради смысла - любовь по расчёту.

в том чтоб какие-то дебилы сохранаяли ваше безопасное мирское бытие

Я в запасе состою. Сам буду свое и чужое мирское бытие сохранять, в случае чего. Но не во имя бога, а во имя жизни.

[gr]

ZSky, хотя вы не отвечаете на вопросы, гордость не позволяет, и всё же

Сообщение от ZSky

чужое мирское бытие сохранять, в случае чего. Но не во имя бога, а во имя жизни.

Для вас имеет ценность жизнь любого человека? (или что значит столь выскопарнонепонятное "во имя жизни"?)

[ZSky]

хотя вы не отвечаете на вопросы,

На какой конкретно вопрос я не ответил в предыдущем посте?

Для вас имеет ценность жизнь любого человека?

Да.

что значит столь выскопарнонепонятное "во имя жизни"?

Ничего высокопарного. Проще говоря ради того, чтобы жили мои близкие и ну и желательно я тоже.

[gr]

Сообщение от ZSky

Цитата:
хотя вы не отвечаете на вопросы,

На какой конкретно вопрос я не ответил в предыдущем посте?

Сообщение от gr

Существует ли мотивация духовных целей у вас? Или это всё для лохов, а жить надо для себя?

Сообщение от ZSky

Цитата:
Для вас имеет ценность жизнь любого человека?

Да.

И жизнь Рамзана Кадырова?

Это я к тому, что хотя и опелируете к чему-то высокому, но не отдаете себе отчет почему это происходит (ну или просто врете).
Воопще посмотрите мою переписку: http://u-antona.vrn.ru/forum/showthr...400970&page=11

[ZSky]

И жизнь Рамзана Кадырова?

Это уже вопрос конкретной цены В принципе как бы лично мне он ничего не сделал, так что да, но не более чем жизнь никак не связанного со мной человека. Жизнь близких и моя сообственная при соотношении с его будет несомненно расценена дороже.

Это я к тому, что хотя и опелируете к чему-то высокому

Да с чего вы взяли?Я в высокое вообще не верю.

[gr]

Сообщение от ZSky

Я в высокое вообще не верю

но вы же готовы пожертвовать своим здоровьем хотяб ради близких (спасая жизнь)?
Ведь если рассуждать материалистически, вы, как зрелый работоспособный мужчина , - наиболее ценная составляющая в семье. обьективно правильней будет не жертвовать собой, а лучше потом пытаться ликвидировать ущерб, полученый в результате потери родственика (мужику это проще), тем более если в случае вашей (не дай Бог) инвалидности, вы будите обузой для более слабых членов семьи.

P.S. мнеб не хотелось, как сектанту-вербовщику, засыпать кого-то лукаво подобраными фактами; человек сам должен себе определять ценности и обьективно обьяснять мотивации.

[ZSky]

но вы же готовы пожертвовать своим здоровьем хотяб ради близких (спасая жизнь)?

Да. Потому что я ценю жизнь своих родных и друзей выше своей. Но в этом нет никакой заслуги религии. Вы удивлены, что определенные моральные ценности могут быть у материалистов?

наиболее ценная составляющая в семье. обьективно правильней будет не жертвовать собой, а лучше потом пытаться ликвидировать ущерб, полученый в результате потери родственика (мужику это проще), тем более если в случае вашей (не дай Бог) инвалидности, вы будите обузой для более слабых членов семьи.

Хорошего же вы мнения о материалистах Ущерб бывает не только материальный. Ну если вам так проще понять, можете считать, что мне лично будет не хватать этого человека.

[gr]

Сообщение от ZSky

что мне лично будет не хватать этого человека.

что значит материалистически не хватать, у вас же остануться др. члены семьи, к-рые потребуют обычной заботы? или вам нравиться мысль о том, что вы героический инвалид и пусть теперь с вами таскаются члены семьи?
(я веду к тому, что вы реально любите членов семьи, но про любовь ничего не знаете - это не значит что вы плохой, но это значит что из-за недопонимания вы потенциально можите отвергнуть в себе любовь).

Сообщение от ZSky

определенные моральные ценности могут быть у материалистов

Да они 100% есть и у вас есть, но вы или любой другой человек может их отвергнуть в отстутсвии серьезной мотивации.

[ZSky]

что значит материалистически не хватать, у вас же остануться др. члены семьи, к-рые потребуют обычной заботы?

А вот такой я жадный: мне надо чтобы все были.

вам нравиться мысль о том, что вы героический инвалид

Не, мне всё же больше нравится, когда я негероический здоровый.

Да они 100% есть и у вас есть, но вы или любой другой человек может их отвергнуть в отстутсвии серьезной мотивации.

Вот именно, что любой. Когда кого то из верующих поставят перед выбором чья жизнь ему дороже его ребенка, или чужого, то я даже не сомневаюсь в чью пользу он сделает выбор. Причем про бога мыслей в его башке при этом будет минимум.
Если хотите, то да - это естественные животные инстинкты (забота о потомстве, членах стаи), только у животных они со временем исчезают, а у человека (который в принципе тоже животное) остаются. И до православия тоже такое было, представьте себе. Так что не пытайтесь приписать религии какие-то особенные нравственные нормы. Эти нормы религия поворачивает в нужную сторону гораздо легче во имя веры. А вот попробуйте убедить атеиста пожертвовать близкими или убить человека просто во имя чего-то высокого, которому это угодно.

[Asinus]

Сообщение от ZSky

Так что не пытайтесь приписать религии какие-то особенные нравственные нормы.

Нравственные нормы (и в рамки просто "инстинкта" они плохо вмещаются) заложены внутри человека. Религия их просто приводит в определенной системе

Сообщение от ZSky

А вот попробуйте убедить атеиста пожертвовать близкими или убить человека просто во имя чего-то высокого, которому это угодно.

Вы забыли про богатые традиции русского терроризма?

[ZSky]

Религия их просто приводит в определенной системе

И нехреново иногда приводит: неверных мочить, святую землю завоевывать и т.д.

Вы забыли про богатые традиции русского терроризма?

Вот только не надо про террористов. А то если я начну религиозный терроризм вспоминать, вы явно в проигрыше окажитесь.

[Asinus]

Сообщение от ZSky

И нехреново иногда приводит: неверных мочить, святую землю завоевывать и т.д.

Так это не свойство религии как таковой. Это, так сказать, эффект толпы.

Сообщение от ZSky

Вот только не надо про террористов. А то если я начну религиозный терроризм вспоминать, вы явно в проигрыше окажитесь.

Старый добрый "сам дурак". На все случаи спора.

[ZSky]

Это, так сказать, эффект толпы.

Я бы сказал, что эффект этот является направленным. Направление ведь кем-то задается, неправда ли?

[gr]

Сообщение от ZSky

А вот такой я жадный: мне надо чтобы все были.

мы говорим о конкретной ситуации

Сообщение от ZSky

Не, мне всё же больше нравится, когда я негероический здоровый.

аа.. значит всё-таки не хотите жертвовать здоровьем. А христианство пропагандирует жертвенность как нормальное состояние человека в этом мире: ради здоровья себя и близких, ради стабильного производства на котором работаете, ради безопасности Родины.- чтож в этом плохого?

Сообщение от ZSky

Причем про бога мыслей в его башке при этом будет минимум

Все правильно! Значит нужно всё-таки думать о Боге и при этм самому не подкачать.

Сообщение от ZSky

И до православия тоже такое было, представьте себе. Так что не пытайтесь приписать религии какие-то особенные нравственные нормы.

Ага. языческие жертвоприношения, и мавзолей в центре города для идолопоклонения.

Сообщение от ZSky

Эти нормы религия поворачивает в нужную сторону гораздо легче во имя веры.

Это как же? Мне, как регулярно посещающему церковь, такие фактыне известны, ну разве что домыслы вечно взбешенных отдельных недалеких мимопрохожан.

Сообщение от ZSky

А вот попробуйте убедить атеиста пожертвовать близкими или убить человека просто во имя чего-то высокого, которому это угодно.

Правильно мыслите, товарищь. Атеиста не убедить в необходимости выполнять свой долг. Он только показно может соглашаться, но думать будет в соотвтетствии с жизнениой стратегией, опирающейся на свои материальные слабости.

[Asinus]

Сообщение от ZSky

Я бы сказал, что эффект этот является направленным. Направление ведь кем-то задается, неправда ли?

Вы поклонник конспирологии?
Я так не считаю. Это скорее почти бессознательная стихия, с малоизученной природой. Слишком просто приписывать всё конкретным личностям или кругам.

[SVV]

gr,
Ответье на вопрос мне, почему православная церковь против йоги, энергий, космического разума, сверхсознания и т.п. И кто чуть выходит за рамки этой церкви, так они это считают ересью и прочим.
А ответ простой, становится сложнее держать контроль над верующим православным быдлом и впаривать им лажу. Вся основа христианства - это показать человека ничтожным микробом, которым управляет какой-то дядя, решает за него что можно делать а что нельзя, наказывать карать и т.п. Оно боится что человек может быть сильным и сам вершить судьбу.

[gr]

Сообщение от SVV

и впаривать им лажу.

ага, про

Сообщение от SVV

космического разума, сверхсознания

образованный вы наш ))

P.S. К рассмотрению проблем надо подходить детально: ваш вопрос - это не вопрос, а истерика. Поскольку вы сами не владеете методологией познания, вот вам и впаривают про косморазум и сверхсознаие. (надеюсь у вас хватит мозга воспринять это не эмоционально)

На самом деле церковь не против йоги или восточных единоборст, если это физические упражнения. Про энергии ))) - у меня техническое образование, о какой энергии вы именно говорите? церковь не против физики )).

[Слай]

Сообщение от gr

Вообще моё мнение, что церкви должны строиться исключительно из собственных средств, ибо это жертва.

+1.

Сообщение от ZSky

Не говоря уж о том, что православие не исконная религия русского народа. Всегда больше всего бесил аргумент: русский, значит должен быть православным. В школе люди не учились что-ли?

Какая же тогда?

[Степан]

Сообщение от Слай

+1.
Какая же тогда?

А какую религию вырубали как инквизиция огнём и мечём в год крещения руси? (подсказка!)

[Слай]

Сообщение от Степан

А какую религию вырубали как инквизиция огнём и мечём в год крещения руси? (подсказка!)

Год крещения Руси - 988. Формирование русских как этноса начинается в XII веке. Самоназвание "русские" и идентификация себя русским происходит ещё позже.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от SVV

Ответье на вопрос мне, почему православная церковь против йоги, энергий, космического разума, сверхсознания и т.п. И кто чуть выходит за рамки этой церкви, так они это считают ересью и прочим.
А ответ простой, становится сложнее держать контроль над верующим православным быдлом и впаривать им лажу. Вся основа христианства - это показать человека ничтожным микробом, которым управляет какой-то дядя, решает за него что можно делать а что нельзя, наказывать карать и т.п. Оно боится что человек может быть сильным и сам вершить судьбу.

Вот и первый космонавт в теме.
Энергии, чакры и "сам вершить свою судьбу"
Не сомневаюсь что "вершитель" проживет 1000 лет без болезней, остановит войны и сделает всех людей пряникам с изюмом.

[komarr]

Сообщение от Степан

А какую религию вырубали как инквизиция огнём и мечём в год крещения руси? (подсказка!)

Возможно, у Вас есть полные и исчерпывающие сведения о том, что происходило в год крещения Руси. У меня их нет, но пусть Вы правы. И все же:
1.В то веселое время много ли чего происходило без огня и меча? Хотя бы по "Летописи временных лет" - как до так и после крещения?
2.А какую религию вырубали огнем и мечом в Риме в первые века? Чем это кончилось?
3.Какую религию, по имеющимся у Вас сведениям, вырубали огнем и мечом на Руси в год крещения? Чем это кончилось?
4.Почему такой разный результат?

[ZSky]

мы говорим о конкретной ситуации

я в курсе

значит всё-таки не хотите жертвовать здоровьем

Психически нормальный человек не может ХОТЕТЬ добровольно стать инвалидом. Он может быть готов только ПОЖЕРТВОВАТЬ здоровьем ради чего-то или кого-то.

Значит нужно всё-таки думать о Боге и при этм самому не подкачать.

Вот в вас опять всплывает религиозная сущность проповедника. Давайте я всё же сам разберусь , что мне больше нужно?

языческие жертвоприношения

со временем сменили приношения в жертву неверных правильной (государственной) религии. Ну и разве язычество не религия?

Он только показно может соглашаться, но думать будет в соотвтетствии с жизнениой стратегией, опирающейся на свои материальные слабости.

И это правильно. Человек живет в соответствии со своими желаними, потребностями, чувствами и мыслями. Вы же живёте в соответствии с навязываемыми вам религией нормами в основном, т.е. приняли полностью чужое мнение и мировоззрение.

Это скорее почти бессознательная стихия, с малоизученной природой.

Т.е. крестоносцы вот так в разных концах Европы взяли и вдруг толпой решили отбить святую землю или принести свою истинную веру православным?

вы сами не владеете методологией познания, вот вам и впаривают про косморазум и сверхсознаие.

А вот скажите мне: почему ему "впаривают", язычникам "впаривали", разнообразные "свидетели" и т.д., и только вам "не впаривают", а говорят истину? Имхо каждая религия так или иначе стремится стать монополистом, отсюда и все остальные проблемы. Ну очень друг друга почему-то не любят представители разных конфессий. С чего бы это? Конкуренция?

Год крещения Руси - 988.

это не значит, что все пусть даже будущие русские сразу стали православными. Некоторые очень сильно сопротивлялись, до сих пор ещё язычники есть, в т.ч. на форуме. Да и причины принятия новой религии тоже очень интересны - государственная необходимость, можно так сказать. Была бы необходимость стать католиками - стали бы. Так чего гордится религией по расчёту? Имхо так своя исконная (оригинальная) вера всё же язычество. Греки вон вообще свою религию старую мифологией назвали...

Формирование русских как этноса начинается в XII веке

Однако вплоть до XIII у князей русских было второе языческое имя и многие языческие культы продолжали соблюдатся. Да и православие получилось гибридным: как не пытались изжить языческие праздники, полностью не получилось. Объявили Купалу, Масленицу и др. праздниками православными, притянули даты и нужные истории и готово.

В конце концов если многие из нас не ходят в лаптях, не носят бороды и не размахивают мечом, это ещё не значит, что все они не чтут русских традиций.

[Слай]

Сообщение от ZSky

это не значит, что все пусть даже будущие русские сразу стали православными.

Не сразу.

Сообщение от ZSky

до сих пор ещё язычники есть, в т.ч. на форуме.

Родноверы - это не последователе славян-язычников, это вновь образуемая религия больше напоминающая ролевиков.

Сообщение от ZSky

Имхо так своя исконная (оригинальная) вера всё же язычество.

У славян. Но когда формировался русский этнос, восточные славяне уже были христианами.

Сообщение от ZSky

Однако вплоть до XIII у князей русских было второе языческое

Первое, второе давалось при крещении.

Сообщение от ZSky

и многие языческие культы продолжали соблюдатся.

Да, православие очень гармонично сочетается с местными традициями.

[Asinus]

Сообщение от ZSky

Т.е. крестоносцы вот так в разных концах Европы взяли и вдруг толпой решили отбить святую землю или принести свою истинную веру православным?

а что Вас конкретно смущает?

[ZSky]

Первое, второе давалось при крещении.

Я имел ввиду в данном случае не порядок, а количество.

Да, православие очень гармонично сочетается с местными традициями.

ммм... как сказать. Сначала православные священники всё же пытались задушить эти традиции на корню. Даже помнится указы издавались о запрете праздновния Масленицы или как она там у язычников называлась? Но потом допёрли, что: кто нам мешает, тот нам поможет © и тупо объявили праздники православными.

а что Вас конкретно смущает?

В первую очередь слишком уж чёткая организация и совпадение по времени. Ну и рьяное одобрение этих действий церковью. Как-то уж очень всё гладко складывается. Ну и я уже пояснял свою точку зрения: народ править организованно не может, стадом управляют пастухи (пастух - это реже).

[Asinus]

ZSky,

Сообщение от ZSky

А вот скажите мне: почему ему "впаривают", язычникам "впаривали",

Живой языческой традиции не сохранилось. Вместо этого имеет место чудовищная компиляция из разношерстных источников, мягко говоря, сомнительными личностями.

[Asinus]

Сообщение от ZSky

Ну и я уже пояснял свою точку зрения: народ править организованно не может, стадом управляют пастухи (пастух - это реже).

Это просто психологическая потребность в персоналиях для объяснения исторических событий. Так, может быть, проще для кого-то воспринимать историю, чем удерживать в уме множество факторов. Желание простых ответов во многих вещах приводит к ошибкам.

[ZSky]

Это просто психологическая потребность в персоналиях для объяснения исторических событий.

Т.е. вас не смущает словосочетание "организованная толпа"? Ну извините, я считаю, не доросли мы ещё до такого уровня сознания, чтобы вот так все в толпу орагнизованно собирались и также организованно выполняли поставленную цель, причем до осознания этой цели они дошли одновременно и самостоятельно.

[Asinus]

ZSky, забавно, что, когда заходит речь о зарождении жизни на Земле и эволюции, атеисты говорят "случайно", "само"; а тут организатора подавай Толпа может организовываться и по другим законам, да, может быть, и сама. "Организованная толпа" зачастую фигура речи, для описания того, как она воспринимается со стороны. Опять-таки от субъективного психологического момента мы никуда не уходим.