Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.04.2005, 09:00   #31   
Миелофон у меня
 
Аватар для wad
 
Сообщений: 1,277
Регистрация: 03.11.2003

wad вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Если ты дилетант (по собственному признанию), как же ты можешь оценить глубину макроэкономических знаний других людей?
Особенно международных экономистов.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 09:01   #32   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
wad Ашидиха, Эйр, теперь Вад...
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 09:10   #33   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 38

Маркетолог вне форума Не в сети
Только на выплату внешнего долга. Но к сожалению никто не хочет досрочно принимать у нас долги. Не хочет Пирижский клуб терять свои проценты. А пока стаб. фонд оздоравливает американскую экономику.
P.S Б..я с радостью врезал бы Грефу за его "гениальные" свершения в экономике. Зато мы теперь впереди планеты всей, в Европе льготы никто не отменял, в Штатах то же, одни мы молодцы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 09:10   #34   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Valmont а я не ставлю перед собой цели оценивать познания людей в том числе и в экономике. мне интересны их мысли.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 12:11   #35   
Форумец
 
Сообщений: 516
Регистрация: 09.04.2004

Zugvogel вне форума Не в сети
Мне кажется, что часть денег из стабилизационного фонда необходимо направить на реализацию масштабных инфраструктурных проектов, которые потом окажут благоприятный эффект на экономику страны (вспоминайте Кейнса).
Например: нефтепровод в Китай и Японию, достройка Богучанской ГЭС, строительство новых и капитальный ремонт старых дорог.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 12:38   #36   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 38

Маркетолог вне форума Не в сети
Zugvogel А теперь вспоминаем Милтона Фридмана. И, что происходит когда предложением денег превышает спрос? Ведь деньги все равно остаются в стране.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 14:10   #37   
Херетёк
 
Аватар для Heretic
 
Сообщений: 2,817
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 53

Heretic вне форума Не в сети
Нах Фридмана. Все поделить.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 14:46   #38   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,012
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 45

AishiDiho вне форума Не в сети
Мне кажется деньги нужно вкладывать в подготовку кадров. Никакие денежные вливания в оборудование и технологии не принесут пользу без граммотного и ответсвенного управления
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 15:35   #39   
Форумец
 
Сообщений: 516
Регистрация: 09.04.2004

Zugvogel вне форума Не в сети
2 Маркетолог

Ты подумал, перед тем как сказать? "Предложение денег превышает спрос на деньги"??? Каков интересно спрос на деньги?
Наверное ты имел в виду, что с увеличением количества денег в экономике страны, они постепенно обесцениваются, то есть теряют свою покупательную способность или как она там зовётся (вспоминайте Матершеву). То есть инфляция происходит. Бояться её не нужно. Ограничение предложения денежной базы не приводит к экономическому процветанию. К тому же сдержать инфляцию всё-равно не удаётся.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 16:20   #40   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
А пока стаб. фонд оздоравливает американскую экономику.
Вкладывая деньги в американские ценные бумаги, мы по сути занимаемся ивестициями. Хотя сами же твердим о желании привлечь западных инвесторов. так на кой они нам. если свои есть? Чем буржуйские инвестиции могут оказаться лучше инвестиций собственного государства? И почему буржуйские инвестиции не отразятся на нашей инфляции?
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 16:53   #41   
Форумец
 
Сообщений: 516
Регистрация: 09.04.2004

Zugvogel вне форума Не в сети
2 Reader
Государство не должно вкладывать деньги (инвестиции) в коммерческие проекты частных компаний. Если это происходит, то приводит к крайне неэффективному использованию этих денег и коррупции.
"Буржуйские" инвестиции благоприятно сказываются на деловом имидже страны. Если их больше, то значит всё больше людей не боятся инвестировать в Россию. Это служит позитивным сигналом для других западных инвесторов. За пределами России денег намного больше, чем в России. Поэтому даже если мы сможем привлечь какие-то доли процентов от совокупного капитала западных инвесторов, это будут громадные деньги, которые превосходят состояния всех наших олигархов.
Влияние иностранных инвестиций на показатель инфляции крайне несущественнен, потому что речь идёт о небольших в сравнении с ВВП цифрах - несколько миллиардов долларов в год в лучшем случае.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 16:58   #42   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 38

Маркетолог вне форума Не в сети
Zugvogel Я просто описал процесс инфляции с монетаристской точки зрения. Экономику государства все-таки по мнению представителей монетаристской школы (и моего собственного) зависит от количества дененежной массы и её баланса.
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 17:45   #43   
Форумец
 
Сообщений: 516
Регистрация: 09.04.2004

Zugvogel вне форума Не в сети
2 Маркетолог
Не, я так не думаю. Экономика государства зависит от тех людей, которые управляют этой экономикой, а не от какой-то денежной массы
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 22:35   #44   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Zugvogel
Цитата:
Государство не должно вкладывать деньги (инвестиции) в коммерческие проекты частных компаний. Если это происходит, то приводит к крайне неэффективному использованию этих денег и коррупции
Уточняю. Государство может кредитовать наукёмкие производства. Т.е инвестиции могут быть косвенными. Если это частная компания, то свой бизнес, и контроль за ним она и будет вести самостоятельно. Государству же она вернёт кредит, и косвенно результат своей деятельности на нашем рынке и на наши же деньги. Мы получаем деньги стабилизационногофонда не как конечный продукт, который попросту проедаем, а как инструмент с помощью которого можно заработать то, что можно потом безбоязнено проесть не опасаясь всплеска инфляции. Аргумент о коррумпированости власти, силён вне всякого сомнения, но всё таки не может являтся причиной по которой не возможно осуществить подобный проект. Если ничего не делать, то ичего и не изменится. Так и будут отдельные господа утверждать. что и люди и страна у нас гавно.

[/QUOTE]"Буржуйские" инвестиции благоприятно сказываются на деловом имидже страны. Если их больше, то значит всё больше людей не боятся инвестировать в Россию. Это служит позитивным сигналом для других западных инвесторов.[/QUOTE] Тут, по моему, перепутана причина со следствием. Сначала благоприятный имидж, а потом буржуйские инвестиции, по моему так должно быть...
Так я и не понял чем деньги западных инвесторов отличаются от денег стабилизационого фонда. Может тольо их количеством, так и от них не стоит отказываться :-)
saсaпочему эти деньги не могут быть направлены на производство некоего продукта, на который западные деьги подходят?
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 23:45   #45   
оте#4е#ство
 
Аватар для j_e_a_n
 
Сообщений: 379
Регистрация: 22.12.2003
Возраст: 44

j_e_a_n вне форума Не в сети
Цитата:
Экономика государства зависит от тех людей, которые управляют этой экономикой, а не от какой-то денежной массы
"какой-то денежной массы"(!!!) н-да... как все запущено...

ОБЪЯВЛЕНИЕ: В РУБРИКУ "ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ" ТРЕБУЕТСЯ МОДЕРАТОР В ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ЭКОНОМИТЬ ВРЕМЯ КОМПЕТЕНТНЫХ ФОРУМЦЕВ НА ПРОЧТЕНИИ ФЛУДА
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2005, 23:53   #46   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
j_e_a_n Я на эту тему уже забил. И тебе рекоммендую.
Здесь тусуются одни профаны.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 09:51   #47   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 38

Маркетолог вне форума Не в сети
Пытался донести до масс теорию монетаризма
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 20:34   #48   
оте#4е#ство
 
Аватар для j_e_a_n
 
Сообщений: 379
Регистрация: 22.12.2003
Возраст: 44

j_e_a_n вне форума Не в сети
saсa Valmont Маркетолог что самое обидное - Ридер пронес фигню и свалил, а тема ни на шаг не продвинулась. А вопрос-то был интересный. Тут еще навеяло - именно этот стабилизационный фонд - личная страховка путина - он так боится потерять свой безупречный рейтинг, что затевая радикальные реформы (пенсионную, жкх, отмену льгот), оставляет возможность для маневра. Получается, что разговор на тему - куда ж его потратить не имеет смысла - никто его до 2008 тратить и не собирается. Прямой связи я не вижу, но версия имеет право на существование. Есть еще мысли?
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 22:26   #49   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 38

Маркетолог вне форума Не в сети
j_e_a_n Тратить в РФ его нельзя. Внешний долг выплачивать не дают. Что делать? Только вкладывать в зарубежные проекты. Которые к тому же 2008 году могут принести большую прибыль.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 22:54   #50   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 46

jeck вне форума Не в сети
Стабилизационный фонд состоит из валютной выручки , а не из рублей.
Следовательно и потратить его можно там, а не здесь. При чистых помослах валюта может и должна быть потрачена на зарубежные товары,технологии,ресурсы и пр. которых в нашей стране нет. А если правительство и президент-либерасты , то они найдут тысячу обьяснений почему это делать нельзя.

з.ы. инфляция здесь совсем не причем.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:26   #51   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 46

jeck вне форума Не в сети
сюда это куда?
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2005, 00:59   #52   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
jeck У нас новый профан! Вообще решили тему в жoпу загнать?
Стаб. фонд-то как раз в наших деревянных рублях, ё-моё. Лежит он на счетах ЦБ, распоряжается им Минфин - это сразу на будущее.
А инфляция здесь очень даже при чём.

saсa Тссс! Только ни кому! Открою тебе совершенно шокирующую тайну. Я нисколько не удивлён, что ты этого не знаешь - не учился ведь на экономфаке МГУ
Так вот. ВНИМАНИЕ! Годовая (2003) добыча сырой нефти в баррелях: США - 2939,7 млн.; Россия - 2659,4 млн.
Думаю, ты счастлив узнать, что Штаты добывают нефти больше, чем в России. Кстати, ты вообще знал, что в США нефть-то добывают?
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2005, 01:45   #53   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 46

jeck вне форума Не в сети
На бумаге может быть и в рублях, и на счетах ЦБ, но по факту вкладываются в иностранную валюту и ценные иностранные бумаги и хранятся в иностранных же банках.

Я МГУ не кончал, но если если СФ в рублях и в России, то почему вся страна (профаны ) считает , что денюшки в америке и на совсем.

Обьясни, а то может мы заблуждаемся.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2005, 07:38   #54   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от saсa
правда и потребляют они очень много.
Потреблять сырую нефть - это как раз значит пускать её на переработку, в том числе и на бензин. Так что в этом свете теряет всякий смысл твоя фраза
Цитата:
Сообщение от saсa
при переработке нефти в америке выходит больше 30 процентов бензина. у нас тока в районе 8-ми. поэтому цена бензина в россии и америке одинакова, несмотря на то, что его тут добывают.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2005, 07:46   #55   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
jeck Соглашение между ЦБ и Минфином о порядке инвестирования средств стабфонда до сих пор не подписано (действительно, собираются вложиться в западные гос.облигации), поэтому рубли так и лежат пока на счетах ЦБ.

почему вся страна (профаны ) считает , что денюшки в америке и на совсем Потому что вы никогда ничего не знали, но везде лезли с невозможно умным видом.
Вы способны только лишь чмырить Вальмона за его понты - и ничего больше. Но хочу заметить, что за понтами Вальмона - действительно многое стоит. За вами - ничего.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2005, 07:48   #56   
Миелофон у меня
 
Аватар для wad
 
Сообщений: 1,277
Регистрация: 03.11.2003

wad вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Вы способны только лишь чмырить Вальмона за его понты - и ничего больше. Но хочу заметить, что за понтами Вальмона - действительно многое стоит. За вами - ничего.
Паниковский вас всех продаст, потом купит, а потом опять продаст, только дороже (c) Ильф-Петров.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2005, 08:23   #57   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 38

Маркетолог вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
. Но хочу заметить, что за понтами Вальмона - действительно многое стоит. За вами - ничего.
Сильно!
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2005, 09:11   #58   
Форумец
 
Сообщений: 516
Регистрация: 09.04.2004

Zugvogel вне форума Не в сети
2 Valmont

Не удержусь всё-таки, спрошу. А что стоит за понтами Вальмонта?
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2005, 09:13   #59   
Форумец
 
Сообщений: 516
Регистрация: 09.04.2004

Zugvogel вне форума Не в сети
2 jeck & saca

Хуй даже знаю, что Вам сказать на эти реплики. Разговор ни о чём ведёте.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2005, 11:34   #60   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 46

jeck вне форума Не в сети
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 сентября 2004 г. № 508

П Р А В И Л А
управления средствами Стабилизационного фонда Российской Федерации

I. Основные положения

1. Настоящие Правила определяют порядок управления средствами Стабилизационного фонда Российской Федерации (далее - средства фонда) и иностранные государства, в долговые обязательства которых могут размещаться средства фонда.
2. Министерство финансов Российской Федерации осуществляет управление средствами фонда с предоставлением отдельных полномочий по управлению ими Центральному банку Российской Федерации, действующему в соответствии с договором об управлении средствами фонда.
3. Министерство финансов Российской Федерации с целью управления средствами фонда формирует инвестиционный портфель за счет средств фонда (в том числе доходов, полученных от размещения средств фонда), включающий в себя денежные средства в иностранной валюте, к которой относятся доллары США, евро, фунты стерлингов (далее - разрешенная иностранная валюта), и долговые обязательства иностранных государств (далее - инвестиционный портфель).

К долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства фонда, относятся долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств таких иностранных государств, как Австрия, Бельгия, Финляндия, Франция, Германия, Греция, Ирландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Португалия, Испания, Великобритания и США (далее - долговые обязательства).
Базовой валютой для расчета консолидированной величины инвестиционного портфеля является доллар США.
4. Управление средствами фонда включает в себя следующие операции:
а) приобретение за счет средств фонда в валюте Российской Федерации разрешенной иностранной валюты;
б) осуществление Центральным банком Российской Федерации сделок, направленных на формирование инвестиционного портфеля и изменение его структуры с учетом требований, установленных настоящими Правилами;
в) зачисление на счета по учету средств фонда доходов в разрешенной иностранной валюте, полученных от размещения средств фонда.
5. Изъятие средств фонда в валюте Российской Федерации и разрешенной иностранной валюте осуществляется для их использования в соответствии со статьей 96.3 Бюджетного кодекса Российской Федерации путем перевода средств со счетов по учету средств фонда. Для изъятия средств в валюте Российской Федерации Министерство финансов Российской Федерации осуществляет продажу разрешенной иностранной валюты, составляющей инвестиционный портфель, Центральному банку Российской Федерации.
6. Для оценки эффективности управления инвестиционным портфелем и ограничения рисков, связанных с его управлением, в установленном Министерством финансов Российской Федерации порядке осуществляется формирование нормативных портфелей и устанавливаются предельные значения отклонений фактических параметров инвестиционного портфеля от нормативных.

II. Требования к долговым обязательствам

7. Долговые обязательства должны соответствовать следующим требованиям:
а) эмитент долговых обязательств должен иметь рейтинг долгосрочной кредитоспособности не ниже уровня "ААА" по классификации рейтинговых агентств "Фитч Рейтинг" или "Стандарт энд Пурс" (Fitch-Ratings или Standard & Poor's) либо не ниже уровня "Ааа" по классификации рейтингового агентства "Мудис Инвесторс Сервис" (Moody's Investors Service).
Такой рейтинг должен быть присвоен как минимум двумя из указанных агентств;
б) срок погашения выпуска долговых обязательств является фиксированным, условия выпуска и обращения не предусматривают права эмитента осуществить досрочно их выкуп (погашение) и права владельца долговых обязательств досрочно предъявить их к выкупу (погашению) эмитентом;
в) текущий срок до погашения выпуска не превышает одного года для дисконтных долговых обязательств и 10 лет для купонных долговых обязательств;
г) ставка купонного дохода, выплачиваемого по купонным долговым обязательствам, является фиксированной;
д) номинал долговых обязательств выражается в одной из разрешенных иностранных валют, платежи по долговым обязательствам осуществляются в валюте номинала;
е) объем выпуска долговых обязательств в обращении составляет не менее 1 млрд. долларов США для долговых обязательств, номинированных в долларах США, 1 млрд. евро - для долговых обязательств, номинированных в евро, и 1 млрд. фунтов стерлингов - для долговых обязательств, номинированных в фунтах стерлингов.
8. В случае если долговые обязательства, приобретенные за счет средств фонда, перестают соответствовать требованию, установленному в подпункте "а" пункта 7 настоящих Правил, такие долговые обязательства подлежат продаже в течение не более одного месяца со дня возникновения несоответствия указанному требованию.
9. Номинальный объем долговых обязательств одного выпуска, приобретаемых в инвестиционный портфель, не должен превышать 15 процентов номинального объема этого выпуска.

III. Раскрытие информации о результатах инвестирования средств фонда

10. Министерство финансов Российской Федерации направляет в Правительство Российской Федерации:
а) в течение одного месяца после завершения квартала - ежеквартальные отчеты о результатах инвестирования средств фонда (нарастающим итогом в течение финансового года), которые должны содержать:
размер инвестиционного портфеля в базовой валюте. Пересчет составляющих инвестиционный портфель денежных средств в евро и фунтах стерлингов, а также стоимости долговых обязательств в указанных валютах в доллары США осуществляется исходя из официальных курсов разрешенных иностранных валют к рублю, установленных Центральным банком Российской Федерации на последнюю дату отчетного квартала;
доли денежных средств и долговых обязательств в инвестиционном портфеле в базовой валюте;
валютную структуру инвестиционного портфеля;
б) в течение 3 месяцев после завершения финансового года - ежегодный отчет о результатах инвестирования средств фонда, который должен содержать:
информацию, указанную в подпункте "а" настоящего пункта;
перечень долговых обязательств (по состоянию на последнюю дату отчетного периода).

____________

Москва,
4 октября 2004 г.,
N 1512










Минфин: средства стабфонда хранятся в резервах Центробанка

Министерство финансов России хранит стабилизационный фонд, создаваемый за счет высоких цен на нефть, в золотовалютных резервах Центробанка, говорится в сообщении Минфина.

“Средства стабилизационного фонда хранятся не в рублевых активах, а в резервах Центробанка, которые с прибылью размещаются в золотовалютных резервах. В соответствии с законом о Центробанке, по итогам года 80% своей прибыли он перечисляет в доходы бюджета”, - говорится в сообщении Минфина.

На 1 февраля стабфонд уже после досрочной выплаты долга Международному валютному фонду (МВФ) на $3,3 млрд составлял 647,2 млрд рублей (более $23 млрд). Золотовалютные резервы на 11 февраля составили $125,4 млрд.
Опубликовано 22.02.2005 17:30 "Газета.Ru"
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind