Проблемы востребованности образования.

[RDman]

Возможно примерно такая тема уже была, извините если что.

Вчера, в Вестях Воронежа на канале РТР, крутился сюжет, что мол, июнь - пора выпускников ВУЗов, выйдет с дипломами куча "специалистов", но они накуй не кому не нужны, т.к. на рынке труда есть лица с практическим опытом (что и так очевидно и понятно), которым конкуренцию не получится составить. Собственно, нафиг нам тогда такое кол-во ВУЗов, лучше организовать один-два, где бы учили торговым навыкам... Т.к. у нас здесь никто др. не нужен. Либо надо вводить советскую систему распределения (кого и куда, когда большинству крупных предприятий песец). Либо обязывать законом крупные фирмы принимать на работу выпускников... А коммерческие ВУЗы вообще не нужны, думаю.

[Xenon]

Сообщение от RDman

выйдет с дипломами куча "специалистов", но они накуй не кому не нужны, т.к. на рынке труда есть лица с практическим опытом (что и так очевидно и понятно), которым конкуренцию не получится составить.

Понятно, что конкуренцию составить не могут, но ведь на работу можно же взять стажёром, чтоб опыта набрался. Опытными не рождаются.

Сообщение от RDman

лучше организовать один-два, где бы учили торговым навыкам

Торговля - вещь не главная, она зависит от производства товаров.

Сообщение от RDman

у нас здесь никто др. не нужен

Что правда, то правда...

Сообщение от RDman

вводить советскую систему распределения

Только за!

Сообщение от RDman

большинству крупных предприятий песец

Возрождать надо!

Сообщение от RDman

обязывать законом крупные фирмы принимать на работу выпускников

В наше время это самое реальное.

Сообщение от RDman

коммерческие ВУЗы вообще не нужны, думаю

Точно также считаю.

[Nvetal]

Как человек, заканчивающий в этом году, скажу, что все несколько сложнее. На мой взгляд, причин, почему выпускники не могут работу найти, две.
1. Общая невостребованность специальности. Ну негде работать щас, специалисат по электроменному машиностроению. И даже при желании их распределить, выяснится, что некуда их распределять.
2. Для более востребованных специальностей, статистика показывает, что 50% выпускников не осваивают специальность. По разным причинам. Некоторые просто выбрали не ту специальности - пошли под нажимом родителей, или в первое попавшееся место. Другие просто разгильдяйничали.
Соотв. таких распределять куда-то просто опасно - квалификация нулевая, да и желания работать по данной специальности нет.

Про нашу группу скажу, что даже до получения диплома, те кто действительно хочет найти работу - по специальности - нашли. Даже если во время учебы, честно занимаись учебой, без подработок.

[7710]

Есть еще пара причин... В большинстве своем, люди получившие в/о (тем более- в коммерческом) ВУЗе крайне редко идут работать руками. Подавляющее большинство выпускников никогда не пойдут крутить гайки слесарем или стоять за станком. Да и понять можно- нафиг работать, отдав ТАКИЕ деньги за обучение, скажем, на юриста? Хочется найти теплое местечко- в худшем случае- в офисе каком-нибудь... за компом... с безлимитнын нетом...
Дело в русском менталитете, вот в чем.
В развитых странах- хрен устроишься на работу сантехником, не имея в/о (о как!). А для того чтобы быть мелким служащим- там в/о как раз нафиг не надо- хватит курсов.

[Миша Ложкин]

Думаю, процентов 90 выпускников мечтают поменьше работать и при этом побольше получать.
Практика показывает, что так не бывает.
После выпуска 10 месяцев работал на авиазаводе за копейки (зарплаты хватало только на обеды в заводской столовой и езду на трамвае на работу и обратно). Но за это время получил кое-какие практические навыки. Это позволило перейти на работу с зарплатой сразу в 10 раз больше.
Без труда не выловишь и т.д... Если, конечно, нет связей.

[kompromiss]

Сообщение от 7710

Есть еще пара причин... В большинстве своем, люди получившие в/о (тем более- в коммерческом) ВУЗе крайне редко идут работать руками.

В ВУЗах не учат работать руками. Так что в этом нет ничего удивительного.
Куда вы предлагаете им идти?

[7710]

Туда, где недобор кадров. Туда, где требуются молодые и крепкие. Бездельников и так хватает- все управленческие места давно захвачены бездарями и лодырями, а также их близкими и дальними родственниками.
В сфере же производства- напротив, катастрофическая нехватка молодых специалистов...
По моему скромному мнению- ну не должен выполнять офисную работу (с которой не хуже, а даже лучше справится девушка!) молодой парень.

[kompromiss]

Сообщение от 7710

Туда, где недобор кадров. Туда, где требуются молодые и крепкие.

А по-конкретней?

[ZSky]

kompromiss,

Видимо, грузчиками и охранниками

[kompromiss]

ZSky, у меня была версия - дворниками и подсобниками на стройку. Но, к сожалению, эта ниша уже плотно занята.

[Гудвин]

Сообщение от 7710

В развитых странах- хрен устроишься на работу сантехником, не имея в/о

Откуда такие сведения?

[ZSky]

Мне кажется квалифицированный работодатель/сотрудник отдела кадров может в течение нескольких часов, а то и минут (зависит от специальности) легко определить знания, возможности и потенциал работника. Имхо скоро так и начнут делать, потому как очень много стало липовых обладателей в/о и липовых дипломов. А опытные работники рано или поздно уйдут, кто на повышение, кто на другую работу, кто на пенсию (если доживут). Не зря же старше 35-40 в большинстве мест уже предпочитают не брать. Тут вопрос в том, что одни вузы продолжают выпускать специалистов для промышленности, которой нет, а другие одновременно ринулись выпускать экономистов, которых уже навалом. В итоге ни те, ни другие по специальности без блата устроится в нормальное место не могут.

[7710]

Сообщение от kompromiss

А по-конкретней?

Сообщение от kompromiss

ZSky, у меня была версия - дворниками и подсобниками на стройку. Но, к сожалению, эта ниша уже плотно занята.

См. мой предыдущий пост.
Ниша строительства действительно занята (неплохая зарплата для работников без определенных навыков) равно как и профессия дворника подразумевает сверхкороткий рабочий день.
Я говорил о сфере производства. Простаивают заводы!
Требуются: станочники, сварщики, сантехники, электрики, слесари, механики...
Такие объявления можно гравировать на мраморных табличках на проходных действующих (!) предприятий... да вот беда- гравировщик ушел на пенсию, а смены нет.. :-)
Что, правда мало работы??? Полно, но учиться надо, а потом пахать...
Конечно, проще отучиться и, как кто-то здесь писал "поменьше работать и при этом побольше получать".

[7710]

Сообщение от Гудвин

Откуда такие сведения?

Поисковик в помощь. Высшее слесарное или сантехническое образование... в нашей стране смешно звучит, ага...

[Гена-крокодил]

Сообщение от 7710

См. мой предыдущий пост.
Ниша строительства действительно занята (неплохая зарплата для работников без определенных навыков) равно как и профессия дворника подразумевает сверхкороткий рабочий день.
Я говорил о сфере производства. Простаивают заводы!
Требуются: станочники, сварщики, сантехники, электрики, слесари, механики...
Такие объявления можно гравировать на мраморных табличках на проходных действующих (!) предприятий... да вот беда- гравировщик ушел на пенсию, а смены нет.. :-)
Что, правда мало работы??? Полно, но учиться надо, а потом пахать...
Конечно, проще отучиться и, как кто-то здесь писал "поменьше работать и при этом побольше получать".

А ты знаешь сколько платят на этих заводах, я например с удовольствием пошел бы на завод по своей основной институтской специальности электропривод и автоматика промышленных установок и технологических комплексов, но когда я выпускался почти 10 лет назад мне при распределении предложили зарплату 1,5-2 тыс рублей, с перспективой роста до 3 т.р, когда уже работая с 3 курса в офисе я получал по 6-7 т.р и какой смысл мне идти было на завод?
Сейчас, да требуются люди рабочих специальностей на заводы, а толку, зарплаты для молодых специалистов такие же мизерные . Хорошие зарплаты на заводах у людей с ОПЫТОМ и причем не малым и то они все равно меньше чем зарплаты у людей с опытом в офисах....

[7710]

Хм... Гм... А я знаю какие зарплаты- я на заводе не первый год работаю. И не понаслышке тут говорю о недоборе кадров.
В производственных цехах трудяги зарабатывают по 15-25 килорублей (а это- станочники, сварщики, монтеры, механики...).
Да, молодым специалистам первое время приходится туговато... Многие- уходят сразу, другие- набивают руку- и уходят работать на другого хозяина...
А вот в отделах и на инжинерных специальностях- зарплаты действительно низкие (если, конечно, Вы не старослужащий либо не чей-то родственник).
Выбор прост- хочешь получать деньги- трудись... Не хочешь- сиди за компом.

[Xenon]

Сообщение от kompromiss

В ВУЗах не учат работать руками.

Да ну? А Макаров тот же не сам пистолет изготовил?

[Teddybear]

Сообщение от 7710

В развитых странах- хрен устроишься на работу сантехником, не имея в/о (о как!).

Танунах...

[kompromiss]

Сообщение от Xenon

Да ну? А Макаров тот же не сам пистолет изготовил?

Это называется придираться к словам , разве нет?

[Nvetal]

Сообщение от 7710

Выбор прост- хочешь получать деньги- трудись... Не хочешь- сиди за компом.

ЭЭээ....ПО вашему инженеру ничего не делают? Круто сказано. Чего ж их тогда всех не выгнать?

[SERG16]

Сообщение от 7710

...Выбор прост- хочешь получать деньги- трудись... Не хочешь- сиди за компом.

Да как раз многие получают деньги, именно "сидя за компом". Программист что-ли не за компом сидит, зарабатывая? Или юрист - который готовит в ворде исковое заявление, или бухгалтер? Или конструктор и т.д...

[Vladko]

Сообщение от Xenon

Цитата:
Сообщение от kompromiss
В ВУЗах не учат работать руками.

Да ну? А Макаров тот же не сам пистолет изготовил?

Все верно, но до поступления в ВУЗ Макаров окончил ФЗУ (фабрично-заводское училище, или
пренебрежительное советское (или постсоветское) "чушок"), потом еще слесарем поработал в
железнодорожном депо, и только потом ВУЗ, т.е. он умел работать не только головой, но и руками...

[Гена-крокодил]

Сообщение от 7710

Хм... Гм... А я знаю какие зарплаты- я на заводе не первый год работаю. И не понаслышке тут говорю о недоборе кадров.
В производственных цехах трудяги зарабатывают по 15-25 килорублей (а это- станочники, сварщики, монтеры, механики...).
Да, молодым специалистам первое время приходится туговато... Многие- уходят сразу, другие- набивают руку- и уходят работать на другого хозяина...
А вот в отделах и на инжинерных специальностях- зарплаты действительно низкие (если, конечно, Вы не старослужащий либо не чей-то родственник).
Выбор прост- хочешь получать деньги- трудись... Не хочешь- сиди за компом.

Понимаешь за компом я за 2 рабочих дня в неделю не особо напрягаясь получаю те же 25 килорублей в месяц, и это сейчас в кризис, прошлым летом в месяц получалось в среднем около полтийника, и заметь такая работа ЗНАЧИТЕЛЬНО легче чем на заводе, вот поэтому у вас и недобор...
Кстати про последнюю твою фразу, я тоже могу глубокомысленно заметить, что если не хватает ума зарабатывать своим умом, то иди работай руками...

[7710]

Сообщение от Гена-крокодил

Понимаешь за компом я за 2 рабочих дня в неделю не особо напрягаясь получаю те же 25 килорублей в месяц, и это сейчас в кризис, прошлым летом в месяц получалось в среднем около полтийника, и заметь такая работа ЗНАЧИТЕЛЬНО легче чем на заводе, вот поэтому у вас и недобор...
Кстати про последнюю твою фразу, я тоже могу глубокомысленно заметить, что если не хватает ума зарабатывать своим умом, то иди работай руками...

Последняя моя фраза казалась разницы зарплат внутри одного предриятия.
А то мы так далеко пойдем, в духе : "не хватает мозгов для работы в столице- паши за копейки в Воронеже"
Никого не хотел обидеть, сорри.
Хотел лишь подвести итог топика (считаю- раскрытого): к сожалению проблема востребованности в/о будет лишь усугубляться.
Равно как будет расти нехватка кадров в сфере "работы руками".

[jevtam]

"...на рынке труда есть лица с практическим опытом..."
А у нас есть рынок труда? По моему в промышленности его нет..

[kompromiss]

Сообщение от 7710

к сожалению проблема востребованности в/о будет лишь усугубляться. Равно как будет расти нехватка кадров в сфере "работы руками".

Предпринимаемые реформы в сфере среднего образования избавят от этих проблем. Почитайте инф. по этой теме - к сожалению ссылок нет под рукой. Но сейчас основной курс на то, чтобы выпускать из школы людей умеющих всего лишь читать и считать, и не более. Все остальное на совести родителей.

[Demian]

Сообщение от RDman

Возможно примерно такая тема уже была, извините если что.
Вчера, в Вестях Воронежа на канале РТР, крутился сюжет, что мол, июнь - пора выпускников ВУЗов, выйдет с дипломами куча "специалистов", но они накуй не кому не нужны, т.к. на рынке труда есть лица с практическим опытом (что и так очевидно и понятно).

Не знаю кто как, а я и без диплома составил конкуренцию людям с практическим опытом, и сейчас раздаю им советы.Работаю инженером проектировщиком. Диплом ещё не о чём не говорит без хорошего понта дорога к нормальным специальностям закрыта Это рынок и так будет всегда и на мой взгляд это лучшая система. А СССР со своим распределением просто расселяла людей по стране и в результате многим людям просто не нравилась их работа и место в котором они работаю, а деваться то было некуда. И как следствие сниженная работоспособность

[Rstlin]

Сообщение от Demian

Не знаю кто как, а я и без диплома составил конкуренцию людям с практическим опытом, и сейчас раздаю им советы.Работаю инженером проектировщиком. Диплом ещё не о чём не говорит без хорошего понта дорога к нормальным специальностям закрыта Это рынок и так будет всегда и на мой взгляд это лучшая система. А СССР со своим распределением просто расселяла людей по стране и в результате многим людям просто не нравилась их работа и место в котором они работаю, а деваться то было некуда. И как следствие сниженная работоспособность

А сейчас всем нравится их работа? И производительность труда очень высокая

[Demian]

Сообщение от Rstlin

А сейчас всем нравится их работа? И производительность труда очень высокая

Ну грубо говоря если бы меня отправили бвор мести я бы спился через месяц На моей работе производительность моего труда выше чем скажем производительность моего труда если бы я работал сварщиком

[Rstlin]

Сообщение от Demian

Ну грубо говоря если бы меня отправили бвор мести я бы спился через месяц На моей работе производительность моего труда выше чем скажем производительность моего труда если бы я работал сварщиком

Грубо говоря, работают сейчас не там где хочется, а там где есть рабочие места.
Отсюда можно сделать вывод и о любви и о производительности
П.С. Тебя бы отправили заниматся тем, чему ты обучался. А сейчас в отсутствии востребованости сварщиков к примеру, пойдешь работать дворником.