Руководитель ТСЖ против воли собственников жилья

[zloyvirus]

Ситуация такая: мы (собственники жилья) хотим чтобы в наш дом кинул свои провода провайдер, провайдер совершенно не против. И тут появляется третья сторона, имеющая свои интересы - руководитель ТСЖ. Это руководитель не хочет исполнять нашу волю. Категорически отказывается подписать договор с провайдером о предоставлении ему (провайдеру) некоторой площади для оборудования и выделении некоторого количества электроэнергии, естественно за все провайдер будет платить. На вопрос почему он не хочет подписывать отвечает: "-НЕ ХОЧУ!". Ни чем это не мотивируя. На попытки поговорить с ним по телефону берет трубку, говорит что в отпуске и тут же ее бросает. Попытка выцепить его на рабочем месте тоже не увенчалась успехом, охранник тупо не пускает к нему со словами его нет на месте. Написали депешу на имя руководителя ТСЖ (чтоб он не препятствовал работникам провайдера тянуть провода и устанавливать оборудование), собрал подписи жильцов согласных на это (против никого небыло, были только воздержавшиеся). Отнес бумагу в офис, секретарь принял, присвоил номер входящего и т.д. и тишина.... Провайдер пытается договориться с руководителем, он в свою очередь всячески уходит от ответа. Все тех.условия про прокладке проводов и установке оборудования будут соблюдены. Никакого сверления стен и перекрытий. Все провода по уже существующим коммуникационным колодцам будут прокладываться.

Напрашивается пару вопросов:
1) каким образом поставить в стойло ЭТО РУКОВОДИТЕЛЬ? законным образом естественно.
2) может ли провайдер обратиться непосредственно к нам (собственникам жилья), предоставить нам Договор, в котором будут прописаны все условия т т.д., а мы в свою очередь его утвердить на собрании?

ЗЫ. какова прцедура перевыбора управляющей компании?

[SERG16]

Странная вообщем то ситуация. Если собственники своего жилья, и тем более - собственники совместного имущества дома, желаю себе что то провести, какое имеет право запрещать или разрешать руководитель ТСЖ. Его обязанность - всего навсего исполнять "волю народа" в рамках закона, разумеется.

[zloyvirus]

Сообщение от SERG16

Странная вообщем то ситуация. Если собственники своего жилья, и тем более - собственники совместного имущества дома, желаю себе что то провести, какое имеет право запрещать или разрешать руководитель ТСЖ. Его обязанность - всего навсего исполнять "волю народа" в рамках закона, разумеется.

+1 и я того-же мнения. но мне бы коментарий компетентного человека. а еще лучше порядок действий хотябы в общих чертах

[infringer]

Вообще я считаю, что даже деньги не должны брать с провайдеров ТСЖшники, делают, что хотят, я сталкивался с такой проблемой, они говорят хотим подпишем, а не хотим не подпишем договор, а вобще подумаем. САМОУПРАВСТВО ёпрст

[ksa22500]

Сообщение от zloyvirus

...Напрашивается пару вопросов:
1) каким образом поставить в стойло ЭТО РУКОВОДИТЕЛЬ? законным образом естественно.
2) может ли провайдер обратиться непосредственно к нам (собственникам жилья), предоставить нам Договор, в котором будут прописаны все условия т т.д., а мы в свою очередь его утвердить на собрании?

Председатель ТСЖ - должность ВЫБОРНАЯ!
Проведите общее собрание жильцов и переизберите его.

[sumjohn]

Сообщение от Buslay

Вообще я считаю, что даже деньги не должны брать с провайдеров ТСЖшники, делают, что хотят, я сталкивался с такой проблемой, они говорят хотим подпишем, а не хотим не подпишем договор, а вобще подумаем. САМОУПРАВСТВО ёпрст

обычное явление воронежского жлобья.. обидно.

[Fallout]

Сообщение от sumjohn

обычное явление воронежского жлобья.. обидно.

Ды нет дело не в жлобстве. Имхо откатик хочет.

[infringer]

Сообщение от Fallout

Ды нет дело не в жлобстве. Имхо откатик хочет.

даже с откатиками не катит, цену задирают невышепчешь

[mishaPH]

Сообщение от ksa22500

Председатель ТСЖ - должность ВЫБОРНАЯ!
Проведите общее собрание жильцов и переизберите его.

И поднять вопрос о проверке деятельности.

[Talion]

Объединившись в ТСЖ, вы предоставили определенные полномочия правлению ТСЖ. Провайдер, использует общее имущество всех собственников дома для прокладки своих телекоммуникационных линий к нескольким собственникам. Кстати, делает он это не бескорыстно, а с целью извлечения коммерческой прибыли. ТСЖ, представляя интересы остальных собственников (в том числе членов ТСЖ), вправе выдвинуть свои условия в ответ на предложенные условия провайдера. Провайдер, как правило, предлагает унизительные условия - 100 руб. в месяц и подключение к интернету ТСЖ с бесплатным трафиком 100 мгб. Кому не нравится эта система, выбирайте иную форму управления домом или переизбирайте правление. А если следовать вашей логике, то завтра кто-то рекламу бесплатно повесит на стены вашего дома, или антенну ретрансляционную сотовой связи Вам на крышу зафигачит. Будут за счет вашего общего имущества извлекать прибыль, а вы ничего от этого не получите. Другой вопрос, что председатель ТСЖ, заключив договор с провайдером обязан вырученные деньги использовать исключительно на цели, для которых создавалось ТСЖ.

[Talion]

Кстати, вы тему обозвали - Руководитель ТСЖ против воли собственников жилья. А сколько всего собственников такую волю изъявили? Два? Три? В многоквартирном доме все вопросы решает борльшинство и каждый голос равен количеству квадратных метров, находящихся в собственности. Те., если у вас квартира 30 кв. метов, а у кого-то 100, то его голос стОит трех голосов подобных вашему.

[SERG16]

Не надо путать - реклама на доме, антенна ретранслятора и тому подобное и оптоволоконный кабель для жильцов дома - это совершенно разные вещи.

[zloyvirus]

Сообщение от Talion

Провайдер, как правило, предлагает унизительные условия - 100 руб. в месяц и подключение к интернету ТСЖ с бесплатным трафиком 100 мгб. .

1) прочитай сначало внимательно о чем речь идет в первом посте. провайдер согласился на условия видвинутые руководителем ТСЖ, а ЭТО РУКОВОДИТЕЛЬ вчера сказал что подпишу, а сегодня говорит что НЕ подпишу и в чем причина не объясняет.

2) количество изъявивших желание иметь у себя дома интернет намного больше, чем Вы можете себе представить

[ksa22500]

Сообщение от 'Talion;8608392'...

Провайдер, как правило, предлагает унизительные условия - 100 руб. в месяц и подключение к интернету ТСЖ с бесплатным трафиком 100 мгб...

Откуда такая мысля? Обычно договор подписывается после согласования обеими сторонами. И никогда провайдер не диктует свои условия. Этим занимаются ТОЛЬКО ТСЖ.

[n0kk]

zloyvirus,
вопрос может быть решён довольно просто.
Если у Вас имеет место быть документ, отражающий невозражение остальной части жильцов - а такой документ после сбора мнений и подписей нужно бы было хранить, хотя бы в копии - то нужно было поступить следующим образом.

Для начала лезем в Жилищный Кодекс РФ и ищем в нём те буквы, которые всё ещё помним после школы:

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

Опаньки... пп.6 и 8 - вот оно!

Потом заглядываем в ФЗ РФ "О Связи"
Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи
1. При градостроительном планировании развития территорий и поселений, их застройке должны определяться состав и структура объектов связи - сооружений связи, в том числе линейно-кабельных сооружений, отдельных помещений для размещения средств связи, а также необходимые мощности в инженерных инфраструктурах для обеспечения функционирования средств связи.

2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов содействуют организациям связи, оказывающим универсальные услуги связи, в получении и (или) строительстве сооружений связи и помещений, предназначенных для оказания универсальных услуг связи.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.

В случае, если недвижимое имущество, принадлежащее гражданину или юридическому лицу, в результате осуществления строительства, эксплуатации средств связи и сооружений связи не может использоваться в соответствии с его назначением, собственник или иной владелец в судебном порядке вправе требовать расторжения договора с организацией связи об использовании этого имущества.

4. При переносе или переустройстве линий связи и сооружений связи вследствие строительства, расширения территорий поселений, капитального ремонта, реконструкции зданий, строений, сооружений, дорог и мостов, освоения новых земель, переустройства систем мелиорации, разработки месторождений полезных ископаемых и иных нужд оператору связи возмещаются расходы, связанные с такими переносом или переустройством.

Возмещение может осуществляться по соглашению сторон в денежной форме либо посредством переноса или переустройства линий связи и сооружений связи заказчиком строительства за свой счет в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми организацией связи, и стандартами.

5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.

Статья 7. Защита сетей связи и сооружений связи

1. Сети связи и сооружения связи находятся под защитой государства.
..... и т.д.

Пишем заявление:
Председателю ТСЖ "Тихий Омут" Б.Б.Чертенко
Копия - прокурору Коминтерновского р-на г. Воронежа
жильцов кв. №№6, 12 и 13 дома № 13 по ул. "13й проезд"
На основании
а) пп.6 и 8 ст.138 ЖК РФ;
б) ст.6 и 7 Федерального Закона РФ "О связи";
в) ст.17, 19, 23, 24, 25, 29, 30, п.5 ст.32, ст.33, 34 Конституции Российской Федерации
г) лицензий №40561 и №42249, выданных Федеральной службой по надзору в сфере связи РФ;
д) заключённых договоров с Оператором связи ООО "Связь-Телеком" и поданных заявок на заключение договоров предоставления услуг данного Оператора связи

требуем:

1) заключить договор между ТСЖ "Тихий Омут" и ООО "связь-Телеком" с целью установки оборудования абонентского доступа согласно проекта на следующих условиях:
- аренда площади 0,6х0,4 кв.м. на техническом этаже (площадке верхнего этажа или в предлифтовом помещении в зависимости от архитектурных особенностей) 80-100 руб/мес
- оплата электроэнергии, потребляемой телекоммуникационным оборудованием из расчёта до 100 вт потребляемой мощности на узел в круглосуточном режиме работы - 20-50 руб/мес
- согласование принятия мер по обеспечению мер безопасности и предотвращения несанкционированного доступа к элементам сооружен связи Оператора
2) обеспечить доступ работников Оператора связи ООО "Связь-Телеком" для выполнения необходимых текущих работ, обслуживания оборудования и подключения заключивших договоры клиентов при соответствующем представлении и документальном удостоверении личностей работников;
3) обеспечить свободное предоставление жильцам дома информации о присутствии в их доме Оператора связи ООО "связь-Телеком"

Подписи участников акции.

Можно в данном случае дописать следующее:
"В связи с тем, что ответа на наше первое обращение к руководству ТСЖ "Тихий Омут" вх.№(такой-то) от (дата регистрации) до сих пор не последовало, и настоящее обращение является повторным, настаиваем на выполнении перечисленных требований в 10-дневный срок."

Делается два экземпляра такой малявы, идёте на почту и, предварительно выяснив адреса ТСЖ и Прокуратуры района, отправляете Простыми Заказными письмами с уведомлением (обязательно с уведомлением о вручении!!!)

Ждёте 10 дней и публикуете здесь результат.
И не бойтесь отстаивать свои права, вы же не преступление совершаете, а добиваетесь ДЕЙСТВИЯ ПРИНЯТЫХ ЗАКОНОВ!!
А то эти "слуги народа" охренели вконец.

[n0kk]

Сообщение от Talion

Объединившись в ТСЖ, вы предоставили определенные полномочия правлению ТСЖ. Провайдер, использует общее имущество всех собственников дома для прокладки своих телекоммуникационных линий к нескольким собственникам. Кстати, делает он это не бескорыстно, а с целью извлечения коммерческой прибыли. ТСЖ, представляя интересы остальных собственников (в том числе членов ТСЖ), вправе выдвинуть свои условия в ответ на предложенные условия провайдера. Провайдер, как правило, предлагает унизительные условия - 100 руб. в месяц и подключение к интернету ТСЖ с бесплатным трафиком 100 мгб. Кому не нравится эта система, выбирайте иную форму управления домом или переизбирайте правление. А если следовать вашей логике, то завтра кто-то рекламу бесплатно повесит на стены вашего дома, или антенну ретрансляционную сотовой связи Вам на крышу зафигачит. Будут за счет вашего общего имущества извлекать прибыль, а вы ничего от этого не получите. Другой вопрос, что председатель ТСЖ, заключив договор с провайдером обязан вырученные деньги использовать исключительно на цели, для которых создавалось ТСЖ.

Ну-ка, ну-ка, поподробнее, пожалуйста: каким это образом ТСЖ в данном случае представляет интересы остальных собственников?
И, если уж на то пошло: обоснуйте, пожалуйста, ту охренительную трудовую деятельность, которую в случае установки Оператором связи своего оборудования начинает выполнять ТСЖ? Или, может, работники этого образования взваливают на свои хрупкие плечики какую-то ответственность?
Ага, щаззз!
Даже 100 рублей в месяц, которые это самое ТСЖ "унизительно" получает от провайдера - их ещё заработать надо. ТСЖ их честно зарабатывает, ну да.
Правление ТСЖ в данном случае - нахлебник и паразит, препятствующий с корыстными целями развитию инфраструктуры города. Прикрываясь при недопущении Оператора связи к объекту недвижимости якобы "интересами жильцов", данная организация просто ждёт, что ей "позолотят ручку, и побольше, побольше!"
Сам подход: "ах, они будут извлекать прибыль!!! А мы - не у дел! Да разве ж такое может быть?! Да только через наш труп!" - очень показательный.
И ещё от это: Провайдер, как правило, предлагает унизительные условия - 100 руб. в месяц и подключение к интернету ТСЖ с бесплатным трафиком 100 мгб.
Ребята, да вы-то тут вообще при чём? Есть оператор, есть потребитель его услуг. А вы кто? Ваш номер - тринадцатый в этой очереди.
Хотите участвовать в бизнесе? Да ради Бога! Получаете лицензию, строите на своих объектах недвижимости собственную сеть передачи данных, и сдаёте её в аренду операторам связи, выступая на своих условиях на дистанции от точки присоединения к оператору до жильца-абонента! Чего проще?
Но для этого ведь что-то делать надо, что-то уметь, что-то знать. А зачем? Можно просто произвольно присвоить себе некое право, и "царить", получая мзду! Без усилий! Без знаний! Без умений!
С такими подходами вас ждут фонарики, дорогие мои рантье чужой собственности!

Сообщение от Talion

Кстати, вы тему обозвали - Руководитель ТСЖ против воли собственников жилья. А сколько всего собственников такую волю изъявили? Два? Три? В многоквартирном доме все вопросы решает борльшинство и каждый голос равен количеству квадратных метров, находящихся в собственности. Те., если у вас квартира 30 кв. метов, а у кого-то 100, то его голос стОит трех голосов подобных вашему.

Дорогой Talion! Ваши права в данном конкретном случае кончаются ровно на пороге Вашей квартиры. Читайте внимательно законодательство - и будет вам "щастье"!

[Talion]

Эх, трудно общаться с дилетантами. Вы задали вопрос на юридическом форуме. Вам ответили. Ответ вам не понравился. Вы начали ехидничать. Вы сами юрист? Сомневаюсь. Ну, давайте обратимся к законодательству. Вот выписки из Жилищного кодекса.
Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Вам понятно, что такое ТСЖ? Это Вы сами и есть.

Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

Короче, идите в суд. Попытайтесь обязать ТСЖ безвозмездно разрешить пользоваться кому-либо общедомовым имуществом в Ваших интересах. Там вам быстро и доходчиво всё объяснят. А мне некогда обучать Вас основам теории права и рассказывать о понятиях общей долевой собственности, правах владения, пользования и распоряжения этой собственностью, иными словами рассказывать Вам о возможности потребления вещи в соответствии с её назначением, извлечения из нее полезных свойств.

[dobrjak30]

Сообщение от Talion

Эх, трудно общаться с дилетантами.

))))))))))
люди, заключайте договор с тсж и жко и будем вам счастье!!!!!!!!
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=345440

[n0kk]

Сообщение от Talion

Эх, трудно общаться с дилетантами. Вы задали вопрос на юридическом форуме. Вам ответили. Ответ вам не понравился. Вы начали ехидничать. Вы сами юрист? Сомневаюсь.

Ага, дилетанты - они такие: читают законы и понимают именно то, что там написано. А потом обращаются к "юристам" - а те начинают дуть щёки, рассказывать о собственной важности и наводить "тень на плетень".

Ну, давайте обратимся к законодательству. Вот выписки из Жилищного кодекса.
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Вам понятно, что такое ТСЖ? Это Вы сами и есть.

Да, правильно. Так вот, человек, будучи частью ТСЖ, хочет получать услугу Оператора связи. Где прописан запрет на такое мероприятие? Не вижу!

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

Как странно, но и тут ничего нету ни про запрет на получение членами ТСЖ услуг связи, ни про делегирование жильцом дома, управляемого ТСЖ каких-либо прав на ведение переговоров от его имени с Оператором связи...
А самое главное: я не вижу, где в приведённых статьях написано, что председатель ТСЖ имеет право устанавливать свои ЛИЧНЫЕ порядки по вопросам, прямо прописанным в других законодательных актах. Может, я ослеп или читать разучился? Так укажите, выделите не увиденное мною.

Короче, идите в суд. Попытайтесь обязать ТСЖ безвозмездно разрешить пользоваться кому-либо общедомовым имуществом в Ваших интересах. Там вам быстро и доходчиво всё объяснят.

Ага, в ход пошли юридические тонкости! Ну покажите мне, где я вёл речь о чём-то безвозмездном? Так что не по делу замечание.
Хотя, если разобраться, ровно так же и в обратную сторону: фактически Оператор связи предоставляет в пользование ТСЖ своё оборудование, организует подключение объекта недвижимости к своей сети, неся при этом затраты. Так что кто там кому за что платить должен - это по сути ещё большой вопрос.

А мне некогда обучать Вас основам теории права и рассказывать о понятиях общей долевой собственности, правах владения, пользования и распоряжения этой собственностью, иными словами рассказывать Вам о возможности потребления вещи в соответствии с её назначением, извлечения из нее полезных свойств.

А меня не нужно обучать. Особенно - вот той Вашей пресловутой "теории права", которая помогает Вам в Ваших рассмотрениях Закона ставить всё с ног на голову и видеть запреты там, где их нет и быть не может. Закон - он пишется для всех одинаково, независимо от того, есть у человека юридическое образование или нет.
Да и сможете ли Вы меня при таких подходах чему-то обучить? Вряд ли. Ну, разве что только постоянно "платить и каяться", "платить и каяться".
И в суд идти не надо. Тут спорности нет ни грамма. Но зато налицо противозаконное самоуправство председателя ТСЖ. Поэтому вполне достаточно прокуратуры.
А то Вы сейчас начнёте с пеной у рта доказывать, что для установки в моей квартире телефона я должен обежать всех членов ТСЖ и собрать у них подписи, что они против этого не возражают.
Чем в данном случае отличается установка телефона от подключения сети интернет?

[dobrjak30]

n0kk, короче , если все хотят, а один даун-председатель не хочет, переизберите его! пусть идёт улицы метёт, если работать не хочет с людьми!
не нужен суд и прокуратура. делов то на 2 часа! )))))))))))
всё!

[SERG16]

Сообщение от n0kk

...А то Вы сейчас начнёте с пеной у рта доказывать, что для установки в моей квартире телефона я должен обежать всех членов ТСЖ и собрать у них подписи, что они против этого не возражают.
Чем в данном случае отличается установка телефона от подключения сети интернет?

Вот именно. Тут делов то. А некоторым так хочется раздуть из мухи слона.

Сообщение от Talion

... В многоквартирном доме все вопросы решает борльшинство и каждый голос равен количеству квадратных метров, находящихся в собственности...

Как говорится, всему мера есть...

Допустим, баба Даша, которая против того, чтобы кто-то провел интернет, проживает на 12 этаже. К ней постоянно приезжает в гости баба Катя из другого района. И если в многоквартирном доме все вопросы решает большинство, кто-то вправе сказать: все, баба Маша. Пусть твоя подруга поднимается к тебе пешком, т.к. почему она пользуется лифтом, который является совместной собственностью жильцов??? Вот пусть она всех собственников обходит, а те ей указываю - разрешают ли они ей пользоваться лифтом или нет???

[dobrjak30]

Сообщение от SERG16

Как говорится, всему мера есть...
Допустим, баба Даша, которая против того, чтобы кто-то провел интернет, проживает на 12 этаже. К ней постоянно приезжает в гости баба Катя из другого района. И если в многоквартирном доме все вопросы решает большинство, кто-то вправе сказать: все, баба Маша. Пусть твоя подруга поднимается к тебе пешком, т.к. почему она пользуется лифтом, который является совместной собственностью жильцов??? Вот пусть она всех собственников обходит, а те ей указываю - разрешают

эт Вы к чему?
вот тут уже пошла теория права. а Вы знаете , что такое сервитут?

вообще в данном случае, (интернет), не требуется согласие председателя тсж и кого-либо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
проводите и всё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[SERG16]

Сообщение от dobrjak30

...вообще в данном случае, (интернет), не требуется согласие председателя тсж и кого-либо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
проводите и всё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не совсем верно. В какой то мере требуется - т.к. он должен быть в курсе - что делается в доме, как и кем. Так как дай волю каждому желающему копаться в коммуникациях - махом такого могут понаделать...
Но "быть в курсе" - это не означает, что он должен ставит "палки в колеса", рассчитывая на какую-то личную выгоду от того - где он поставит запятую: " казнить нельзя помиловать".

[dobrjak30]

Сообщение от SERG16

Не совсем верно. В какой то мере требуется - т.к. он должен быть в курсе - что делается в доме, как и кем. Так как дай волю каждому желающему копаться в коммуникациях - махом такого могут понаделать...
Но "быть в курсе" - это не означает, что он должен ставит "палки в колеса", рассчитывая на какую-то личную выгоду от того - где он поставит запятую: " казнить нельзя помиловать".

вот я здесь на форуме и призываю всех заключать договор с ук ,жко ипрочими... чтобы все эти мелочи легко разрулить было. ))))))))

[infringer]

Уважаемый n0kk: Спасибо Вам за предоставленную информацию

[dobrjak30]

Сообщение от n0kk

Дорогой Talion! Ваши права в данном конкретном случае кончаются ровно на пороге Вашей квартиры. Читайте внимательно законодательство - и будет вам "щастье"!

не согласен.


Статья 289. Квартира как объект права собственности
Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290).
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.


т.е. я могу выйти на крышу в любое время, зайти в подвал, запертый на ключ в любое время и много чего там сделать! )))))))))))))
и тсж не должно мне препятствовать:

Сообщение от n0kk

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:

Сообщение от n0kk

6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;

а условия и порядок владения скорее всего не определены!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[n0kk]

Сообщение от dobrjak30

не согласен.
Статья 289. Квартира как объект права собственности
Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290).
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.
т.е. я могу выйти на крышу в любое время, зайти в подвал, запертый на ключ в любое время и много чего там сделать! )))))))))))))
и тсж не должно мне препятствовать:
а условия и порядок владения скорее всего не определены!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Общие помещения и инженерные сооружения жилых домов, в соответствии с приведёнными статьями, не могут находиться в единоличном распоряжении собственников квартир даже в долевых частях по принадлежности. Они являются собственностью лишь номинально, по факту расходов на эксплуатацию, обслуживание и ремонт.
Тем более, совершенно абсурдно и дискриминационно выглядит прозвучавшее тут высказывание, что "чем у меня больше жилых метров в квартире, тем больше прав на эту общую собственность".
Я поэтому написал, что вот эти права, которые можно где-то кому-то там предъявлять, лежат за порогом квартиры. А остальные вопросы решаются по желанию каждого и ненарушению прав остальных жильцов.
Собрались делать кабельную магистраль в подъезде в виде трубостойки, в соответствии с нормами и правилами - кому она может помешать? Всё по технологии, ничем от существующих инженерных сооружений здания не отличается. Другое дело, если проложили трубу поперёк подъезда и все головы себе порасшибают, спускаясь по лестнице - это непорядок, тут горе-строители и тот, кто их пригласил могут и по ушам заработать легко, в одно касание. Но когда кто-то использует общий ресурс для собственных нужд не нанося ущерба и не ущемляя интересов совладельцев - чего тут протестовать-то? Какие в этом нарушения прав, и чьих прав?
Тем более, что подключение дома к сети оператора связи даёт ВСЕМ ЖИЛЬЦАМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ пользоваться услугами этого оператора.

Сообщение от Buslay

Уважаемый n0kk: Спасибо Вам за предоставленную информацию

Да не за что!..
Я аж прям застеснялся весь...

[SERG16]

Сообщение от n0kk

...Тем более, что подключение дома к сети оператора связи даёт ВСЕМ ЖИЛЬЦАМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ пользоваться услугами этого оператора...

И тем самым, появляется выбор между разными провайдерами. Конкуренция развивается. Соответственно, провайдеры начинают за клиентов бороться, цены снижают, качество услуг повышают. И жильцы от этого только выигрывают.

[dobrjak30]

n0kk, короче, пока не определены условия и порядок владения, пользования общим имуществом будет бардак! и никто не может ограничивать моё право пользоваться и владеть моим имуществом в доме и квартире!
поэтому всех призываю заключайте договор с тсж, ук!

[n0kk]

Сообщение от dobrjak30

n0kk, короче, пока не определены условия и порядок владения, пользования общим имуществом будет бардак! и никто не может ограничивать моё право пользоваться и владеть моим имуществом в доме и квартире!
поэтому всех призываю заключайте договор с тсж, ук!

Ну, договор с ТСЖ и с УК заключить-то можно...
Вот только о чём?
Выступать третьей стороной в договоре между Оператором и Клиентом - они не могут, лицензий-то у них нет ни на что!
И на какой основе? Получается, что член ТСЖ заключает договор с ТСЖ, то есть сам с собой, по которому ТСЖ что делает/осуществляет/предоставляет?..
Берёт деньги, машет и улыбается, улыбается и машет?..

Сообщение от SERG16

И тем самым, появляется выбор между разными провайдерами. Конкуренция развивается. Соответственно, провайдеры начинают за клиентов бороться, цены снижают, качество услуг повышают. И жильцы от этого только выигрывают.

Именно так!
Больше провайдеров - хороших и лучших! Больше сервиса! Больше возможностей!
И ваще: ура! да здравствует! даёшь! вперёд!