Проблемы востребованности образования.

[jevtam]

Сообщение от Xenon

Если сейчас уже всех школьников обеспечить могут, то в дальнейшем расходы не увеличатся. А со стороны студента затраты только на проезд.

Как не увеличатся? А зарплата преподавателей, учебная база, инвентарь, здание ВУЗа, хоз обслуга? И это пять лет на каждого...

[Rstlin]

Сообщение от jevtam

Обалдеть неужто пять лет больше заняться нечем? Да и расходы это в конце концов не маленькие как со стороны ВУЗа так и студента...

Нечем. При чем государство прямо об этом заявляет.

[Xenon]

Сообщение от jevtam

Как не увеличатся? А зарплата преподавателей, учебная база, инвентарь, здание ВУЗа, хоз обслуга? И это пять лет на каждого...

А почему увеличатся? Сейчас же могут обучать? В будущем кол-во поступающих будет только падать из-за плохой демографической обстановки.

[jevtam]

Сообщение от Xenon

А почему увеличатся? Сейчас же могут обучать? В будущем кол-во поступающих будет только падать из-за плохой демографической обстановки.

А понял Вы теперешние положение приводили в пример. Я подумал Вы не соглашаетесь, что затраты увеличиваются при поступлении школьника в ВУЗ по сравнению с тем, если б он пошел работать...Сорри...Тогда скажу по другому да сложившуюся обстановку я считаю не правильной
1.государство зря выбрасывает деньги...
2. В/о получают избыточное количество людей...Система в/о какое оно не было все равно специализированное (на данный момент), если уж государство хочет просто поднимать уровень образование на столько, что готово учить 15 лет, то и систему образования надо менять по типу общеобразовательной.

[Rstlin]

Сообщение от jevtam

Как не увеличатся? А зарплата преподавателей, учебная база, инвентарь, здание ВУЗа, хоз обслуга? И это пять лет на каждого...

В некоторых странах такой подход к ВО.

Во Франции 70 процентов выпускников вузов идут совсем в другие сферы. При этом образование во Франции в отличие от России полностью бесплатное. Я поинтересовался: зачем вы тратите столько государственных денег практически впустую? Мне ответили: государству выгодно иметь образованных граждан. Условно говоря, такой человек не будет плевать мимо урны.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jevtam

В/о получают избыточное количество людей...

+1000000!!!!

[jevtam]

Сообщение от Rstlin

Во Франции 70 процентов выпускников вузов идут совсем в другие сферы. При этом образование во Франции в отличие от России полностью бесплатное. Я поинтересовался: зачем вы тратите столько государственных денег практически впустую? Мне ответили: государству выгодно иметь образованных граждан. Условно говоря, такой человек не будет плевать мимо урны.

Во первых надо узнать, что они вкладывают в понятие "в другие" сферы. Может физик-теоретик после универа идет прочностником работать, а химик по синтезу органики в аналитическую лабораторию. Это тоже не совсем по специальности...
Во вторых, а почему во Франции не могут ошибаться...
В третьих, что по карману Франции возможно не потянем мы...
В четвертых чтобы поднимать просто культуру надо убрать спецдисциплины и добавить общеобразовательные,
В пятых штрафами культуру (в данном случаи) поднимем быстрее..

[Rstlin]

Сообщение от jevtam

А понял Вы теперешние положение приводили в пример. Я подумал Вы не соглашаетесь, что затраты увеличиваются при поступлении школьника в ВУЗ по сравнению с тем, если б он пошел работать...Сорри...Тогда скажу по другому да сложившуюся обстановку я считаю не правильной
1.государство зря выбрасывает деньги...
2. В/о получают избыточное количество людей...Система в/о какое оно не было все равно специализированное (на данный момент), если уж государство хочет просто поднимать уровень образование на столько, что готово учить 15 лет, то и систему образования надо менять по типу общеобразовательной.

1. Почему зря?
2. Как можно определить какое число избыточное? А с учетом того, какая у нас сейчас экономика, если следовать вашей логики надо закрывать просто практически все ВУЗы. И причем практически каждый год еще и позакрывать Только вот правильно ли это?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jevtam

В четвертых чтобы поднимать просто культуру надо убрать спецдисциплины и добавить общеобразовательные

Это надо делать ещё в семье и школе, а уж никак не в ВУЗе. Поздно, однако!

И ещё одна мысль по поводу ВО.
В условиях СССР высшее образование, как ни крути, оставалась одним из немногих мест, куда не слишком большой процент населения мог пробиться собственными мозгами и трудолюбием, следовательно, существовал аналог дарвиновского позитивного "естественного отбора". В наши дни ВО стало, практически, соответствовать законченному среднему образованию времён СССР (я об этом писал чуть выше), и не получает его только или потомственный люмпен, или патологический лентяй. Отсюда и девальвация.

[Rstlin]

Сообщение от jevtam

Во первых надо узнать, что они вкладывают в понятие "в другие" сферы. Может физик-теоретик после универа идет прочностником работать, а химик по синтезу органики в аналитическую лабораторию. Это тоже не совсем по специальности...
Во вторых, а почему во Франции не могут ошибаться...
В третьих, что по карману Франции возможно не потянем мы...
В четвертых чтобы поднимать просто культуру надо убрать спецдисциплины и добавить общеобразовательные,
В пятых штрафами культуру (в данном случаи) поднимем быстрее..

1. Возможно, но не думаю что именно так со всеми.
2. А почему не может быть это верным подходом.
3. Уже тянем.
4. Их и так достаточное число.
5. Уже проходили такой метод, как показали опыты Не эффективен он у нас.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rstlin

Их и так достаточное число.

Более чем!

[Roni]

Только давайте ВГУ и Пед не трогать.
Там готовят специалистов, на всю страну, у нас, например учителя не востребованы, где-нибудь в Москве очень даже. Потому что там нет таких профильных вызов.
И проходной бал на специальности невостребованные у нас в Воронеже низкий не зря сделан, он нужен для того, чтобы туда поступали жители с деревень. Деревенский житель после окончания может в любой другой город свалить.
Сокращать, прежде всего, нужно те вузы, у которых в рекламных буклетах пишут "законная отсрочка от армии на 5 лет" или возникшие неожиданно, вместо какого-нибудь чушка.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Roni

Только давайте ВГУ и Пед не трогать.
Там готовят специалистов, на всю страну, у нас, например учителя не востребованы, где-нибудь в Москве очень даже

Специалистов-то готовят, вот только куда они после выпуска расползаются?! Ни хрена не хотят по профилю трудиться!

Сообщение от Roni

Сокращать, прежде всего, нужно те вузы, у которых в рекламных буклетах пишут "законная отсрочка от армии на 5 лет" или возникшие неожиданно, вместо какого-нибудь чушка.

Это - в обязательном порядке и в первую очередь!

[Roni]

Сообщение от Чёрный Дембель

Специалистов-то готовят, вот только куда они после выпуска расползаются?!

Деревенские уезжают, а если городские поступают на эти специальности, то это их проблемы.

[Gorilla]

По-моему, мало не плевать мимо урны, надо еще что-то уметь. Хороший человек - это не профессия.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Roni

Деревенские уезжают

Куда уезжают-то?!
Если уж у нас целевые стажёры, стажировку которых райадминистрация оплачивает, все до единого не собираются ехать в село, а, напротив, собираются судиться с этой самой администрацией с дальнейшей перспективой отъезда в столицы, то о чём уж говорить?!

Сообщение от Gorilla

Хороший человек - это не профессия.

Однозначно!

[jevtam]

Сообщение от Rstlin

2. А почему не может быть это верным подходом.

Да может и верный...будущее покажет...

Сообщение от Rstlin

3. Уже тянем..

Качество (мат база, обеспечение ППС) образования я думаю во Франции повыше, общая социальная составляющая, я думаю, и сравнивать нечего, может лучше сократит ВУЗы и перераспределить средства хотя бы в школы (я уж не говорю про все социальные вопросы)?

Сообщение от Rstlin

4. Их и так достаточное число.

Общеобразовательных достаточно, так давай 3% населения операторное исчисление и квантовую механику, 3% лимфосистему бенгальского тигра, 3% геологию юпитера, 3% топологию многомерного пространства и так до 100%. И 80% из них пойдут грузчиками, продавцами, менеджерами...кем угодно только не по профессии. И зачем это? Тогда уж лучше историю отечественную, историю мировую, культурологию, психологию, пару иностранных языков, педагогику, юриспруденцию..да хоть пение все равно пользы больше будет...

Сообщение от Rstlin

5. Уже проходили такой метод, как показали опыты Не эффективен он у нас.

Если б у нас хотя бы месяц, хотя бы треть плюющих мимо урны штрафовали, хотя бы на сотню...но это утопия

[Roni]

Сообщение от Чёрный Дембель

Куда уезжают-то?!
Если уж у нас целевые стажёры, стажировку которых райадминистрация оплачивает, все до единого не собираются ехать в село, а, напротив, собираются судиться с этой самой администрацией с дальнейшей перспективой отъезда в столицы, то о чём уж говорить?!Однозначно!

Система, по крайней мере, так построена, ещё со времён СССР, когда таких проблем особо не было. В деревне раньше, некоторым жилось не хуже чем в городе и на крайний север с охоткой ездили.
Основная проблема ВУЗов ещё в том, что последние 20 лет ,туда поступают в основном из-за того, чтобы от армии откосить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Roni

Основная проблема ВУЗов ещё в том, что последние 20 лет ,туда поступают в основном из-за того, чтобы от армии откосить.

И это тоже.

Сообщение от jevtam

Если б у нас хотя бы месяц, хотя бы треть плюющих мимо урны штрафовали, хотя бы на сотню.

Если бы ещё урн было достаточное количество, а то заманался я бычки в кулаке по полчаса пестовать....

[jevtam]

Сообщение от Roni

Основная проблема ВУЗов ещё в том, что последние 20 лет ,туда поступают в основном из-за того, чтобы от армии откосить.

Уж куда там, там и девушек навалом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jevtam

Уж куда там, там и девушек навалом.

Смотря по профилю.

[jevtam]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если бы ещё урн было достаточное количество, а то заманался я бычки в кулаке по полчаса пестовать....

Сообщение от Чёрный Дембель

Смотря по профилю.

Согласен...

[CowboyHugges]

Сообщение от Roni

И проходной бал на специальности невостребованные у нас в Воронеже низкий не зря сделан, он нужен для того, чтобы туда поступали жители с деревень.

Проходной бал он такой не "сделан", он такой к сожалению "получился". Просто так уж вышло, что некогда самые элитные специальности вдруг стали никому не нужны. А сокращать количество мест вроде бы как тоже не с руки (корпуса пустовать будут, преподавателей придётся сокращать и т.д.)

[Maori]

Сообщение от Xenon

Чужое?! Сейчас только человек, учащийся на 3 в школе не поступит на биофак, химфак, физфак и гигфак ВГУ. На них недобор периодически или проходной бал на 1-5 баллов отличается от полупроходного.

И знаете почему так? Да потому, что после вуза с этими специальностям ты нафик никому не нужен, ну может кроме физфака с оптикой. Учителями в школу после ВГУ никто не хочет, не для того учились, а вот торг. предами - эт пожалуйста. Я закончила биофак. В далеком 94-м, когда поступали, нам на первом собрании так вдохновенно перечисляли, где об нас слёзы льют - когда ж мы закончим и осчастливим работодателей своим присутсвием. А в 99-м осторожненько так: ну если вам всеже удастся устроиться... Кому нужны были 120 биологов при полном отсутсвии рабочих мест даже в школе?
И кстати на заводы не рванул никто, объясняя это тем, что 5 лет учился не для того, чтоб у станка стоять. А вы говорите понтов нет. Счас то жизнь всех пообтесала, но все равно бывает за пивом встретимся и начинается мерянье письками, у кого диплом круче да краснее. А работают практически все в торговле, и 80% из них хватило бы 10 классов, чтоб исполнять свои нынешние обязанности.

[Rstlin]

Сообщение от jevtam

Качество (мат база, обеспечение ППС) образования я думаю во Франции повыше, общая социальная составляющая, я думаю, и сравнивать нечего, может лучше сократит ВУЗы и перераспределить средства хотя бы в школы (я уж не говорю про все социальные вопросы)?

С чего вывод что лучше станет если сократить? У нас вполне могут тогда просто финансирование образования сократить И как вы сравнивали качество образования и обеспеченность ППС. В последнем критерии у нас не хуже будет.
К тому же многие кто у нас платят за обучение. Т.е. сами его финансируют и финансируют ВУЗ.

Сообщение от jevtam

Общеобразовательных достаточно, так давай 3% населения операторное исчисление и квантовую механику, 3% лимфосистему бенгальского тигра, 3% геологию юпитера, 3% топологию многомерного пространства и так до 100%. И 80% из них пойдут грузчиками, продавцами, менеджерами...кем угодно только не по профессии. И зачем это? Тогда уж лучше историю отечественную, историю мировую, культурологию, психологию, пару иностранных языков, педагогику, юриспруденцию..да хоть пение все равно пользы больше будет...

Почему пользы больше будет? Не понимаю чем больше пользы изучать, к примеру, культорологию не 2 семестра, а 3? А насчет процентов, вы считаете, после того как человек научится считать и писать имеет смысл учится дальше? Все равно 80% из них пойдут грузчиками, продавцами, менеджерами...

Сообщение от jevtam

Если б у нас хотя бы месяц, хотя бы треть плюющих мимо урны штрафовали, хотя бы на сотню...но это утопия

Государство на зарплату тех, кто за этим следил разорилось

[jevtam]

Сообщение от CowboyHugges

... А сокращать количество мест вроде бы как тоже не с руки (корпуса пустовать будут, преподавателей придётся сокращать и т.д.)

Если б постепенно с 90х годов сокращали, то без социальных взрывов обошлось бы...
А то даже гос вузы перешли на кучу платных групп, государство недодает деньги, так они на самообеспечение переходят, но и бюджетные места сокращать не имеют право...А выходит общее уменьшение качества образования...

[Rstlin]

Сообщение от Maori

И кстати на заводы не рванул никто, объясняя это тем, что 5 лет учился не для того, чтоб у станка стоять. А вы говорите понтов нет.

А у нас много народа подалось руками работать. Причем некоторые даже по специальности работали. Но бросили, уж очень зарплата смешная А вы понты, понты.

[Xenon]

Сообщение от Rstlin

В некоторых странах такой подход к ВО.

Французы молодцы.

[Gorilla]

Сообщение от Чёрный Дембель

2. Введение системы обязательного последипломного трудоустройства (распределения) - иначе самостоятельного, умеющего брать на себя ответственность и отстаивать самостоятельную точку зрения специалиста не получить.

сейчас типо рынок, все лавочки частные, куда распределять народ? тех, которые не врачи, а скажем, технологи по колбасе

Сообщение от Чёрный Дембель

3. Категорический запрет на защиту диссертаций, научную и преподавательскую работу лицам, не имеющим стажа практической работы по специальности от 10 и более лет.

ну 10 лет, наверное, многовато, но обязательно должны быть задокументированные изобретения, внедрения и прочие озарения в целях доказать свою профпригодность, как ученого

Сообщение от Чёрный Дембель

5. Смещение акцентов с теоретических дисциплин на практические с обязательным личным участием студентов в производственном процессе.

это, я считаю, обязательно, за время учебы надо непременно освоить несколько рабочих специальностей, а все учебные проекты выполнять в реале, а не на бумаге

Сообщение от Xenon

Французы молодцы.

чем же они такие уж молодцы? чего у них хорошего есть кроме коньяков и пармезанов?

[Rstlin]

Сообщение от jevtam

Если б постепенно с 90х годов сокращали, то без социальных взрывов обошлось бы...
А то даже гос вузы перешли на кучу платных групп, государство недодает деньги, так они на самообеспечение переходят, но и бюджетные места сокращать не имеют право...А выходит общее уменьшение качества образования...

И чем бы все те, кто тогда учились, стали заниматься? Работы нет, то хоть на 5 лет государство их пристроило. Социальный взрыв был бы.