Проблемы востребованности образования.

[jevtam]

Сообщение от Xenon

То ему на сварку в Политех идти надо!

Инженеры сварщики очень редко сваривают. Их работа техпроцессы, маршруты, нормы, инструкции писать...

[Xenon]

Сообщение от Rstlin

Поделитесь методикой, как заранее определить число умерших, тех, кто пожелает сменить работу и остальных, кто убудет? Кроме пенсионеров.

Rstlin, статистика.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Давайте плодить люмпенов

Кстати, я категорически позитивно отношусь к пацанам, пробивающимся к образованию и достойной профессии собственными трудом и силами, в отличие от набалованных снобирующих мажоров из привилегированный семей. Сами, короче, понимаете; потому я в числе студентов ВУЗов скорее хотел бы видеть отличников школ деревень и городских окраин, чем выпускников престижных лицеев с родословной, как у племенного кобеля-рекордсмена. Последним не за что бороться - у них и так есть всё плюс волосатая рука, незаслуженно подталкивающая их в спину.

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, я категорически позитивно отношусь к пацанам, пробивающимся к образованию и достойной профессии собственными трудом и силами, чем к набалованным снобирующим мажорам из привилегированный семей. Сами, короче, понимаете; потому я в числе студентов ВУЗов скорее хотел бы видеть отличников школ деревень и городских окраин, чем выпускников престижных лицеев с родословной, как у племенного кобеля-рекордсмена. Последним не за что бороться - у них и так есть всё плюс волосатая рука, незаслуженно подталкивающая их в спину.

Чёрный Дембель, так вы сами за сокращение мест в ВУЗах. А под сокращение как раз и попадут обычные хорошие парни, а не мажоры.

[Rstlin]

Сообщение от Xenon

Rstlin, статистика.

Статистика в этом не поможет.

[jevtam]

Сообщение от Xenon

ГиГфак - факультет географии и геоэкологии. + ещё метеорология, гидрология, геология. Да и иностранный язык во всех ВУЗах есть.

Вот этот + (географии и геоэкологии. + ещё метеорология, гидрология, геология)и занимает 70% спецдисциплин. Кстати универ еще разбавлен гуманитарными предметами по сравнению с прикладными ВУЗами...Да универ кстати в промышленности не любят...им прикладники больше нравятся....

[Gorilla]

Сообщение от Xenon

А может квадратиков? Где они сейчас?
Да и те, которые существуют, мало кому известны.

где они сейчас - это другой вопрос.
дешевый сварочный аппарат стоит три тыщи. если бы директору школы и трудовику было не похер, это вполне можно бы было организовать.

Сообщение от Rstlin

И сколько в школе должно быть кружков? Это нереально.

ну в моей школе было 40 кабинетов, обширная прилегающая территория, подсобные помещения. ну конечно, нужны вменяемые трудовики.

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Поделитесь методикой, как заранее определить число умерших, тех, кто пожелает сменить работу и остальных, кто убудет? Кроме пенсионеров.

Взять статистику за несколько лет и определить тенденцию. Получить информацию о готовящихся проектах и предполагаемых вакансиях. К тому что получилось прибавить 30% и распределить по ВУЗам.

Сообщение от Rstlin

И сколько в школе должно быть кружков? Это нереально.

Сколько нужно ученикам.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rstlin

Как определит у выпускника школы, к чему у него талант?

Пробовать надо. Раньше был учебно-производственный комбинат (УПК) в последние 2 года школьной учёбы. Я его закончил по специальности "чертёжник", плюс ещё вживую поглядел на такие специальности, как химик-лаборант, слесарь КИПиА, химик-аналитик, автослесарь.
Трудовую книжку открыл в 15 лет, первая запись - "комплектовщик велошин ВШЗ", далее - "фасовщик товара" в гастрономе (на деле - в 90% случаев - грузаль).
Потом, без записи, немного работал слесарем в электроремонтном цехе завода СК.
Это - ещё в школе!

Ну, далее, ВУЗ, армия, снова ВУЗ, с 1993 работа по специальности.
Вот и все "мои университеты".
Разное попробовал, сделал выводы.
Не жалею.

Сообщение от Xenon

А под сокращение как раз и попадут обычные хорошие парни, а не мажоры.

В том-то, к сожалению, и беда. Коррупция, кумовщина и, вообще, сплошное 6лядство. Впрочем, это системная проблема не только высшего образования, но государства в целом.
И, пожалуй, всей цивилизации...

[CowboyHugges]

Сообщение от Чёрный Дембель

потому я в числе студентов ВУЗов скорее хотел бы видеть отличников школ деревень и городских окраин, чем выпускников престижных лицеев с родословной, как у племенного кобеля-рекордсмена. Последним не за что бороться - у них и так есть всё плюс волосатая рука, незаслуженно подталкивающая их в спину.

Ну династийность вещь тоже не плохая. И мне глубоко симпатичны врачи, инженеры, учёные в n-ном поколении. Но наша-то система и это на корню губит. У профессоров-физиков дети как-правило экономисто\юристы. Да и если заканчивают у папы под боком, по специальности не идут.

[Rstlin]

Сообщение от Слай

Взять статистику за несколько лет и определить тенденцию. Получить информацию о готовящихся проектах и предполагаемых вакансиях. К тому что получилось прибавить 30% и распределить по ВУЗам.

Хрень Причем по своей работе вижу.

Сообщение от Слай

Сколько нужно ученикам.

То есть те, кто любят спортивные кружки должны идти в спорт
Или как по ним определят?

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Раньше был учебно-производственный комбинат в последние 2 года учёбы

Был...

Сообщение от CowboyHugges

У профессоров-физиков дети как-правило экономисто\юристы

Это печально...

[jevtam]

Сообщение от Rstlin

А зачем ВО получали?
Вы же за 8-10 классов.

Так как в армию уже не брали...То поступил как раз по принципу все поступают и я.
Выбор был между физфаком (экзамены сдал надобыло на собеседование сходить) и химфаком. Посчитал на химфаке парню будет легче учится да и устроится легче...
Кто ж знал что вся промышленность развалится, да и учится не то чтоб легче, а вообще чтобы вылететь надо было быть очень тупым + прогульщиком...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CowboyHugges

Ну династийность вещь тоже не плохая.

Довольно редко. Около 20%, не более. И, опять-таки, обычно из периферийного звена.

[Rstlin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пробовать надо. Раньше был учебно-производственный комбинат (УПК) в последние 2 года школьной учёбы. Я его закончил по специальности "чертёжник", плюс ещё вживую поглядел на такие специальности, как химик-лаборант, слесарь КИПиА, химик-аналитик, автослесарь.
Трудовую книжку открыл в 15 лет, первая запись - "комплектовщик велошин ВШЗ", далее - "фасовщик товара" в гастрономе (на деле - в 90% случаев - грузаль).
Потом, без записи, немного работал слесарем в электроремонтном цехе завода СК.
Это - ещё в школе!
Ну, далее, ВУЗ, армия, снова ВУЗ, с 1993 работа по специальности.
Вот и все "мои университеты".
Разное попробовал, сделал выводы.
Не жалею.

Многие специальности нельзя попробовать в школе.
П.С. Я с 11 лет до окончания ВУЗа с отцом работал на комбайне летом. Однако учится пошел не в СХИ

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rstlin

Я с 11 лет до окончания ВУЗа с отцом работал на комбайне летом. Однако учится пошел не в СХИ

Охотно верю. Мне тоже никакая из опробованных в школе специальностей не приглянулась.

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

То есть те, кто любят спортивные кружки должны идти в спорт
Или как по ним определят?

Не те, кто любят, а у кого хорошо получается.

Сообщение от Rstlin

Многие специальности нельзя попробовать в школе.

какие же?

[Слай]

Сообщение от Rstlin

Хрень Причем по своей работе вижу.

Не сомневаюсь.

Сообщение от Rstlin

То есть те, кто любят спортивные кружки должны идти в спорт
Или как по ним определят?

По предпочтениям и достижениям.

[Чёрный Дембель]

Профессиональный спорт - самая чудовищная и инвалидизирующая специальность. И самая неблагодарная. Не дай бог!!!

[qert33]

Вы в серьез считаете, что 5 лет ничего не делания (другие категории студентов смогут учиться и при сокращенном количестве мест) в ВУЗе "повышают культурный уровень", это ведь смешно.
Скажу о себе и о 99% других знакомых мне студентов/выпускников (в том числе лучших ВУЗов страны), я практически ничего не помню из курса общеобразовательных предметов. Если что-то интересует меня (например, история ВОВ), то я нахожу эту информацию сам, сегодня это не проблема, если хочу выучить иностранный, то опять таки учу на курсах (может быть при ВУЗе) или с частным преподавателем, но не в рамках общеуниверситетского курса. В ВУЗ идут за конкретными званиями по специальности, все остальное от лукавого.
И про социальный взрыв не смешите, в 90-е мест было значительно меньше, работы не было вообще и ничего не взорвалось.

[ZSky]

Профессиональный спорт - самая чудовищная и инвалидизирующая специальность. И самая неблагодарная.

Ну насчёт неблагодарная я бы поспорил... Там уже некоторым зарплаты в в два лимона евро в год мало. А есть ведь ещё доходы от рекламы, премиальные и т.д.

Вы в серьез считаете, что 5 лет ничего не делания (другие категории студентов смогут учиться и при сокращенном количестве мест) в ВУЗе "повышают культурный уровень", это ведь смешно.

Да не, диплом после 5 лет ничего не делания это совсем не смешно... К счастью в политехе , к примеру, пока ещё попадаются принципиальные преподы, которые заставляют делать ВСЕХ хоть что-то.

[Rstlin]

Сообщение от qert33

Вы в серьез считаете, что 5 лет ничего не делания (другие категории студентов смогут учиться и при сокращенном количестве мест) в ВУЗе "повышают культурный уровень", это ведь смешно.

Не более смешно, чем считать, что человек с ВО не пойдет работать физически.
К тому же сокращение не факт, что коснется именно таких студентов, а не наоборот.

Сообщение от qert33

Скажу о себе и о 99% других знакомых мне студентов/выпускников (в том числе лучших ВУЗов страны), я практически ничего не помню из курса общеобразовательных предметов.

Ничего это преувеличение. Точно так же можно сказать, про большинство предметов из школы.

Сообщение от qert33

Если что-то интересует меня (например, история ВОВ), то я нахожу эту информацию сам, сегодня это не проблема, если хочу выучить иностранный, то опять таки учу на курсах (может быть при ВУЗе) или с частным преподавателем, но не в рамках общеуниверситетского курса. В ВУЗ идут за конкретными званиями по специальности, все остальное от лукавого.

За узкопрофильными знаниями идут в ПТУ. То, что вы видите роль ВУЗа в том, что бы он стал похож на ПТУ оригинально

Сообщение от qert33

И про социальный взрыв не смешите, в 90-е мест было значительно меньше, работы не было вообще и ничего не взорвалось.

И как же называть то, что было в 90-е?

[Rstlin]

Сообщение от Слай

По предпочтениям и достижениям.

Что такое предпочтения и достижения? И как быть когда они не совпадают?

[Rstlin]

Сообщение от Gorilla

какие же?

Проще перечислить, что реальнее в кружках попробовать.

[ZSky]

Проще перечислить, что реальнее в кружках попробовать.

Ну для начала неплохо бы, например, установить в каждой школе неБОЛЬШОЙ АДРОННЫЙ КОЛЛАЙДР, построить футбольное поле последнего поколения и установку для монтажа элементов печатных плат

[Asmodian]

ды гавно у нас сейчас высшее образование, оно никакое и по большему счету ненужно никому.(((
Блин 5 лет учишься а потом, ать и нет предприятия или там зп 7 тыр.
И приходиться осваивать более прибыльные специальности.
Получить ученую степень щас не проблема, смотрю на некоторых кандидатов и докторов, блин я удивляюсь как его вообще куда-то взяли. Число вузов сократить надо одназначно ибо большая их часть штампует цветные бумажки.(дипломы)

[qert33]

Сообщение от ZSky

Да не, диплом после 5 лет ничего не делания это совсем не смешно... К счастью в политехе , к примеру, пока ещё попадаются принципиальные преподы, которые заставляют делать ВСЕХ хоть что-то.

Как ты верно заметил уровень образования зависит от ВУЗа и факультета. Но, таких ВУЗов все же меньшенство, да и из под палки вымученная 3 мало что дает в плане знаний на будущее.

Сообщение от Rstlin

Не более смешно, чем считать, что человек с ВО не пойдет работать физически.
К тому же сокращение не факт, что коснется именно таких студентов, а не наоборот.

Подавляющее большинство бездельников совсем не мажоры, поэтому не вижу причины, по которой в первую очередь именно эта категория людей будет испытывать трудности с получением ВО, в случае сокращения ВУЗов и мест в них.

Сообщение от Rstlin

Ничего это преувеличение. Точно так же можно сказать, про большинство предметов из школы.

Поэтому и достаточно школьной программы по общеобразовательным предметам.

Сообщение от Rstlin

За узкопрофильными знаниями идут в ПТУ. То, что вы видите роль ВУЗа в том, что бы он стал похож на ПТУ оригинально

Не узкопрофильными, а специальными знаниями для специалистов высшей квалификации, не подменяй понятия.

Сообщение от Rstlin

И как же называть то, что было в 90-е?

Ситуация 90-х, это проблема всей жизнедеятельности государства в целом, а не системы образования, которая эти вопросы не решает.

[ZSky]

Как ты верно заметил уровень образования зависит от ВУЗа и факультета. Но, таких ВУЗов все же меньшенство, да и из под палки вымученная 3 мало что дает в плане знаний на будущее.

Ну я как бы не уверен, что уменьшение количества вузов напрямую отразится на качестве образования.

[Rstlin]

Сообщение от qert33

Подавляющее большинство бездельников совсем не мажоры, поэтому не вижу причины, по которой в первую очередь именно эта категория людей будет испытывать трудности с получением ВО, в случае сокращения ВУЗов и мест в них.

Не вижу ничего плохого, в том что больше населения может получить ВО. Не надо как вы выражаетесь подменять понятия. И путать число обучающихся с качеством обучения. А высказывание про то, что человек с ВО не будет заниматься физическим трудом, кроме смеха ничего не вызывают.

Сообщение от qert33

Поэтому и достаточно школьной программы по общеобразовательным предметам.

Почему бы совсем не убрать тогда? Все равно, если следовать вашим высказываниям ничего не помнят те, кто учили эти предметы.

Сообщение от qert33

Не узкопрофильными, а специальными знаниями для специалистов высшей квалификации, не подменяй понятия.

В чем подмена? ПТУ как раз и занимается тем, что вы описываете, в отличие от ВУЗов. Это вы пытаетесь описать ВУЗ как ПТУ.

Сообщение от qert33

Ситуация 90-х, это проблема всей жизнедеятельности государства в целом, а не системы образования, которая эти вопросы не решает.

Образование можно отдельно от государства рассматривать?
Ясно же что все это тесно взаимосвязано, и не возможно рассматривать в отдельности.

[qert33]

Сообщение от Rstlin

Не вижу ничего плохого, в том что больше населения может получить ВО. Не надо как вы выражаетесь подменять понятия. И путать число обучающихся с качеством обучения.

В таком случае можно всех желающих брать затем в аспирантуру, чем не общее развитие.

Сообщение от Rstlin

А высказывание про то, что человек с ВО не будет заниматься физическим трудом, кроме смеха ничего не вызывают.

Человек с ВО нацелен на умственный труд, это очевидно.