Проблемы востребованности образования.

[qert33]

Сообщение от ZSky

Ну я как бы не уверен, что уменьшение количества вузов напрямую отразится на качестве образования.

Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.

[Rstlin]

Сообщение от qert33

В таком случае можно всех желающих брать затем в аспирантуру, чем не общее развитие.

Не исключено что так и будет, когда будут выполнены все условия для этого. Что вряд ли возможно

Сообщение от qert33

Человек с ВО нацелен на умственный труд, это очевидно.

После получения ВО во многих случаях, как правило, придется работать физически, даже если работать по специальности. И какая разница, на что он нацелен в конечном итоге? Или надо ограничивать цели? Причем тех, кто с ВО работает физически очень много.

[ZSky]

Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.

Это в теории, если отбросить коррупцию и блат. На практике лучше не станет.

[Rstlin]

Сообщение от qert33

Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.

Может не сказаться, достаточно вспомнить, сколько скандалов было с оценками ЕГЭ в некоторых регионах. А принимать в ВУЗы будут именно по ним.

[jevtam]

ПТУ в первую очередь это практические навыки. Специалист по гидротехническим и санитарным сооружениям Вам расскажет целые тома, как проходят трубы, рассчитает напор, объем, вид трубы и арматуры их характеристики и совместимости, сделает проект, но кран заменить или в варить трубу сантехник и сварщик после ПТУ сделают лучше и быстрее...если вообще выпускник ВУЗа это сделает...

[ZSky]

jevtam,

Странно и как это я без ПТУ ставлю арматуру в бачок самостоятельно дома и смесители меняю Это вообще из какого места должны руки расти, чтобы имея инструмент необходимый этого не сделать.

[jevtam]

Сообщение от ZSky

jevtam,
Странно и как это я без ПТУ ставлю арматуру в бачок самостоятельно дома и смесители меняю Это вообще из какого места должны руки расти, чтобы имея инструмент необходимый этого не сделать.

Покрасить забор и я смогу, только с маляршей я равнять себя не буду.
Простой пример положу плитку в ванной я или специалист пусть без в/о, но который работает в этой сфере...
ЗЫ например сваривать я не умею...

[Demian]

Сообщение от jevtam

ПТУ в первую очередь это практические навыки. Специалист по гидротехническим и санитарным сооружениям Вам расскажет целые тома, как проходят трубы, рассчитает напор, объем, вид трубы и арматуры их характеристики и совместимости, сделает проект, но кран заменить или в варить трубу сантехник и сварщик после ПТУ сделают лучше и быстрее...если вообще выпускник ВУЗа это сделает...

Да уж пример не из лучших.... Но первое что делает выпускиник ПТУ приходя на работу переучиваеться и стажеруеться (начиная всё с нуля). Но у него есть один плюс перед студентам ВУЗа у него практики по больше.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Там уже некоторым зарплаты в в два лимона евро в год мало.

Это - единицы на всю страну, а 99,999% приходится довольствоваться по окончании не самой блестящей карьеры скромными должностями тренеров детских секций и физруков школ.

Сообщение от Rstlin

И как же называть то, что было в 90-е?

В 90-е был полупезтетц, а сейчас - пестетц полный. Это я об уровне выпускников.

Сообщение от qert33

Подавляющее большинство бездельников совсем не мажоры

Всякие присутствуют, и мажоры, и гопники.

Сообщение от qert33

Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.

+1000000! Естественный отбор!

Сообщение от Rstlin

После получения ВО во многих случаях, как правило, придется работать физически, даже если работать по специальности. И какая разница, на что он нацелен в конечном итоге? Или надо ограничивать цели? Причем тех, кто с ВО работает физически очень много.

Тут есть некоторая разница. Специалисты с ВО в некоторых специфических областях работают И руками, И головой, а средний персонал - исключительно руками.

Сообщение от ZSky

Это в теории, если отбросить коррупцию и блат.

При советах через блат гораздо сложнее было протиснуться.


О мажорах и актёрской тусовке, а также о ВО в сфере искусства, в целом:

http://www.eg.ru/daily/cadr/13619/print/

Это, так сказать, частности, подчёркивающие общие тенденции.

[qert33]

Сообщение от ZSky

Это в теории, если отбросить коррупцию и блат. На практике лучше не станет.

Повторю еще раз:

Сообщение от qert33

Подавляющее большинство бездельников совсем не мажоры, поэтому не вижу причины, по которой в первую очередь именно эта категория людей будет испытывать трудности с получением ВО, в случае сокращения ВУЗов и мест в них.

Т.е. большинство бездельников не имеют блата и учится просто в силу того, что очень легко поступить и очень легко учиться.

P.S. Мы сейчас говорим о проблеме в целом, пути ее решения все же отдельная тема. Но все же отвечу, если исходить из логики "ничего нельзя делать, так как разворуют, завалят и т.п.", то ничего никогда не получится, можно сразу лечь и умереть.

[Xenon]

Сообщение от qert33

Больший конкурс на поступление не может не может не сказаться в лучшую сторону на уровне среднего студента.

Согласен, но чем выше доля лиц, имеющих ВО, тем выше культурный и образовательный уровень общества.

[qert33]

Сообщение от Xenon

Согласен, но чем выше доля лиц, имеющих ВО, тем выше культурный и образовательный уровень общества.

Не совсем так, при массовости распространения ВО близкой к 90% молодежи, качество ВО стремится к 0, следовательно оно неэффективно не с точки зрения подготовки специалистов, не с точки зрения повышения культурного уровня. Обеспечить качественное ВО для всех не возможно, для этого нет ресурсов не у одной страны мира.

[Xenon]

Сообщение от qert33

Обеспечить качественное ВО для всех не возможно, для этого нет ресурсов не у одной страны мира.

Но ведь образование постепенно прогрессирует. Когда-то и начальной школы хватало. Но всё со временем меняется.

[qert33]

Сообщение от Xenon

Но ведь образование постепенно прогрессирует. Кjul и начальной orjks хватало, сейчас высшее образование - стандарт.

Образование постепенно деградирует, ярким примером этого является сегоняшний уровень ВО. Повторю еще раз, не у одной страны мира нет ресурсов, чтобы сделать ВО стандартом для своих граждан.

[Xenon]

Сообщение от qert33

Образование постепенно деградирует, ярким примером этого является сегоняшний уровень ВО

Сейчас многое деградирует, но не значит снижать уровень ещё больше.

Сообщение от qert33

Повторю еще раз, не у одной страны мира нет ресурсов, чтобы сделать ВО стандартом для своих граждан.

Ну это дело времени. Лет 50 и стандартом станет.

Сейчас бы оставить бюджетные места в госВУЗах как есть и хорошо.

[qert33]

Сообщение от Xenon

Сейчас многое деградирует, но не значит снижать уровень ещё больше.

Вот именно, поэтому я и предлагаю повысить урвоень ВО, путем перераспределения ресурсов с толпы на наиболее достойных.

Сообщение от Xenon

Ну это дело времени. Лет 50 и стандартом станет.

Лет через 50 мы все будем ходить с компьютером в голове и надобность учебы отпадет вообще, давай серьезнее.

Сообщение от Xenon

Сейчас бы оставить бюджетные места в госВУЗах как есть и хорошо.

Сократив 90% негосударственных ВУЗов и число платных мест в гос. ВУЗах.

[Xenon]

Сообщение от qert33

Сократив 90% негосударственных ВУЗов и число платных мест в гос. ВУЗах.

Согласен.

[Гудвин]

Сообщение от qert33

Образование постепенно деградирует, ярким примером этого является сегоняшний уровень ВО

Я недавно в болталке сказал, что в советские времена образование было лучше, так несколько молодых форумцев возмутились.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от qert33

Образование постепенно деградирует, ярким примером этого является сегоняшний уровень ВО. Повторю еще раз, не у одной страны мира нет ресурсов, чтобы сделать ВО стандартом для своих граждан.

Сообщение от qert33

если исходить из логики "ничего нельзя делать, так как разворуют, завалят и т.п.", то ничего никогда не получится, можно сразу лечь и умереть.

Однозначно.

[Rstlin]

Странно, что никто не выступает за ограничение выдачи водительских прав, как метод снижения нарушения ПДД. Однако в образование за такой метод. Если человек способен освоить знания необходимые выпускнику ВУЗа и подтвердить что он их освоил, то зачем ему это запрещать, и вводить исскуственые ограничения? Уровень знания от этого не поднимется, поднять его можно только более высокими требованиями предъявляемые к получающим ВО, но не запретами на его получение.

[Demian]

Сообщение от Rstlin

Странно, что никто не выступает за ограничение выдачи водительских прав, как метод снижения нарушения ПДД. Однако в образование за такой метод. Если человек способен освоить знания необходимые выпускнику ВУЗа и подтвердить что он их освоил, то зачем ему это запрещать, и вводить исскуственые ограничения? Уровень знания от этого не поднимется, поднять его можно только более высокими требованиями предъявляемые к получающим ВО, но не запретами на его получение.

Я не представляю как можно поднять какие то требования когда всё куплено и продано причём давно и в советские времена было тоже самое, но не в таких больших объёмах.
PS оффтоп но вс такие кто нибудь знает в политехе кому заплатить что бы все зачёты поставили(ФВЗО).

[ZSky]

Это - единицы на всю страну, а 99,999% приходится довольствоваться по окончании не самой блестящей карьеры скромными должностями тренеров детских секций и физруков школ.

Ну соответственно по способностям. Это в любой профессии так: не всех актёров знают в лицо в мире и даже в стране, не все учёные становятся Ломоносовыми и Менделеевыми и т.д.

Т.е. большинство бездельников не имеют блата и учится просто в силу того, что очень легко поступить и очень легко учиться.

Т.е. таким способом вы хотите увеличить % мажоров бездельников ? А может лучше просто убрать лишние филиалы разннобразных международных и московских инстутутов экономики, менеджмента, права и т.д., расширить гос. вузы и усилить контроль за преподавательским составом и сдачей экзаменов (периодически комисссии присылать).

[ZSky]

кто нибудь знает в политехе кому заплатить что бы все зачёты поставили(ФВЗО).

Разве что декану факультета

[Demian]

ZSky, ды как то стремновато просто так подходить к декану

[Demian]

Сообщение от ZSky

усилить контроль за преподавательским составом и сдачей экзаменов (периодически комисссии присылать).

Напиши какими способоми собираешься усиливать контроль за прподами??? Часовых к ним ставить??? Камеры???

[ZSky]

ды как то стремновато просто так подходить к декану

Подойди криво Как вообще можно не сдать зачёты на з/о???

Напиши какими способоми собираешься усиливать контроль за прподами??? Часовых к ним ставить??? Камеры???

Сложный вопрос. Камеры точно не помогут - бывали случаи, когда хитрые преподы назначали встречу вдалеке от института и деньги им передавали через 3-их лиц. Думаю действенный способ увеличение зп + ужесточение наказания за поимку с поличным. Пара таких показательных поимок думаю несколько отобьют желание рисковать.

[zenmaster]

Предлагаю так же урезать зарплату преподам, а то жируют не почину, аж 5 тыщ после подоходного со стажем в сорок лет в политехе, поломойка в м-видео не парясь 6-7 и думать не надо, методички печатать, статьи что бы рейтинг был, козлов всяких платных обучать наукам разным, зная что козлы эти науки на кую видели.Кто помоложе, те давно жизнь поняли и дерут с козлов как положено,бумажки в обмен на бумажки, а выгонят,так ведь на высшем образовании свет клином не сошелся, подсобник на стройке больше профессора однозначно получает и голова только от быдлонапитков болит.

[qert33]

Сообщение от Rstlin

Странно, что никто не выступает за ограничение выдачи водительских прав, как метод снижения нарушения ПДД. Однако в образование за такой метод.

Это некорректное сравнение, чтобы сдать на права достаточно усвоить довольно примитивные навыки, к ВО совсем другие требования.

Сообщение от Rstlin

Если человек способен освоить знания необходимые выпускнику ВУЗа и подтвердить что он их освоил, то зачем ему это запрещать, и вводить исскуственые ограничения?

Многие (большинство) выпускников не усваивает эти знания, получая лишь корочку.

[Rstlin]

Сообщение от qert33

Это некорректное сравнение, чтобы сдать на права достаточно усвоить довольно примитивные навыки, к ВО совсем другие требования.

Не корректно вводить какие то исскуственые ограничения на ВО.

[Rstlin]

Сообщение от qert33

Многие (большинство) выпускников не усваивает эти знания, получая лишь корочку.

Если получают корочку значит, отвечают предъявляемым требованиям.