Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
православный взгляд на язычество |
|
Опции темы |
15.06.2009, 20:56 | #1 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
православный взгляд на язычество
существует ли официальное определение язычества в православной церкви? дайте пжл ссылки на официальные документы.
|
15.06.2009, 21:48 | #2 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
moomintroll, термин имеет происхождение не позднее апостольского времени (а на самом деле употреблялся и в гораздо более ранней иудейской среде), так что смотрите из документов авторитетные исторические комментарии к НЗ
|
15.06.2009, 22:35 | #3 |
Форумец
Сообщений: 1,013
Регистрация: 24.12.2008
Не в сети |
А мне всегда было интересно, как быть с людьми которые жили до распространения христианства и были язычнечками. И собственно, как обстояло дело с их душой???
|
16.06.2009, 04:20 | #4 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
Антон Ю.Б., посмотрел. нашел в послании к римлянам, что говорил павел о язычниках: "и славу нетленного Бога изменили в образ" (καὶ ἤλλαξαν τὴν δόξαν του̃ ἀφθάρτου θεου̃ ἐν ὁμοιώματι εἰκόνος) (рим.1:23), буквально в "икону".
что об этом пишется в авторитетных православных комментариях? |
16.06.2009, 06:14 | #5 |
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
Смирнов Дмитрий, распространение христианства не сделало автоматически всех святыми. Как обстояло дело с душой у язычников, можно косвенно судить по тому, как они жили. Думаю, что большинство нынешних "христиан" хуже язычников.
|
18.06.2009, 19:48 | #6 |
Форумец
Сообщений: 1,013
Регистрация: 24.12.2008
Не в сети |
Nиколай, ну а можно всё таки поподробнее. Вот жили люди не тужили не одну тысячу лет (сейчас продолжают жить, допустим африканские племена), а потом распространяется вера по которой всё что они делали никак не вписывается в рамки этой новой веры. То есть они как бы уже заведомо кроме как в ад попасть никуда не могут. И получается, что наши деды оказались в неуделе???
Ну а большая часть нынешних христиан продолжает отмечать новый год, гадать и совершать некоторые другие обряды никак не относящиеся к христианству. |
18.06.2009, 22:14 | #7 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
никак... до распятия и воскресения Христова все души находились в одном месте - шеол(шеол - это место постоянного, бесконечного пребывания, безрадостное жилище теней; шеол - это временное посмертное местопребывание души человеческой в ожидании грядущего выхода из шеола.) после смерти Иисус спустился в этот шеол и вывел оттуда души в свое царство, и именно после этого момента появилась возможность не расставаться во веки со Христом.
|
18.06.2009, 22:39 | #8 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
Следовательно, все что не Христианство, то язычество. А точно можно сказать, только где нет язычества 100% это: единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь. |
|
19.06.2009, 01:25 | #9 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
ANri, язычники тоже претендуют на откровение от Бога и богов, а некоторые ученые-эволюционисты считают, что ветхозаветный иудаизм не был изначально строго монотеистическим и эволюционировал из язычества, как быть?
|
19.06.2009, 09:09 | #11 |
Форумец
Сообщений: 1,013
Регистрация: 24.12.2008
Не в сети |
|
19.06.2009, 11:15 | #12 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
Эрика, а зороастризм тоже язычество? а ведь это древнейшая монотеистическая религия, сохранившаяся до настоящего времени.
многобоже не исключает веру в единого Бога, можно привести в пример веру древних египтян или индусов. |
19.06.2009, 17:48 | #13 | |
Форумец
Сообщений: 1,013
Регистрация: 24.12.2008
Не в сети |
Значит есть Ветхий Завет (Еврейская библия). Получается что Яхве (Иегова) изначально Бог иудейский становится Богом христианским. И к нам помимо учения Христа, перекачивал ещё иудаизм.
Но есть ведь ещё Тайная Книга Иоанна в которой всё подаётся совсем по другому. И есть мнение о том, что когда говорится: Цитата:
Или я что то путаю??? |
|
19.06.2009, 18:52 | #14 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Ну мало ли, кто на что претендует.
Цитата:
Хотя евреи тоже изначально были язычниками, это потом они уже стали монотеистами. Если это можно назвать "эволюцией", значит они эволюционировали. Да и то, кем они были, не имеет значения, главное кем они стали. вот тут много разных определений http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=237645.0 Последний раз редактировалось ANri; 20.06.2009 в 13:21. |
|
19.06.2009, 18:59 | #15 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Ну еврейским он стал только после воскресения Христова, а до этого он был общечеловеческим.
Не могу точно сказать. Я слышал это в лекции Кураева, он говорил откуда это взял, но я не помню. |
19.06.2009, 21:40 | #16 |
Форумец
Сообщений: 1,013
Регистрация: 24.12.2008
Не в сети |
|
19.06.2009, 21:48 | #17 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
ANri, спасибо, прочел, но пока мало ссылок на писание и предание, буду отслеживать тему на курятнике
если строгость монотеизма - это вершина эволюции, то самым прогрессивным монотеизмом окажется вовсе не христианство или иудаизм, а ислам (шииты сейчас активно заняты пропагандой научности воззрений корана) как известно, для мусульман христиане являются язычниками, так как поклоняются иконам (идолопоклонство), почитают святых (разновидность многобожия) и верят в троицу (приписывание Богу-Отцу равных богов) поэтому меня интересует, а что сами православные считают язычеством и не существует ли у них в отношении язычников тех же предубеждений как и у мусульман в отношении к православию? |
19.06.2009, 21:57 | #18 | ||
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
Евреям был дан, так сказать, лайтэдишен закона божьего(по их жестокосердию) потом пришло время дать полноценную версию закона, с соответствующими изменениями мироздания и природы человека, но как оказалось, евреи и ветхий закон не смогли усвоить. Тогда было сказано Цитата:
Они кстати пощас ждут миссию, а то что он пришел 2т лет назад, причем к ним, они почему-то никак не могут догнать вот такие они заторможенные ребята. Последний раз редактировалось ANri; 24.06.2009 в 19:00. |
||
22.06.2009, 11:45 | #19 |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
moomintroll, ученые-эволюционисты в вопросах религиоведения некомпетентны. Многие же ученые религиоведы считают, политеистические языческие культы стали таковыми "эволюционировав" из монотеистических представлений.
И с каких это пор зороастризм - монотеистическая религия? Это разновидность дуализма. |
22.06.2009, 11:50 | #20 | |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Вообще большая часть подобных вопросов снимается, когда человек хотя бы элементарно знакомится с матчастью. |
|
24.06.2009, 13:35 | #22 |
форумецъ
Сообщений: 191
Регистрация: 13.06.2009
Возраст: 37
Не в сети |
Чтец Роман, вот меня тоже беспокоит вопрос авторитета, насколько адекватно возможно судить о традиции находясь вне ее?
про зороастризм прочел в википедии в статье по монотеизму и зороастризму, там же написано что ариман не является божеством. в статье по дуализму в википедии также написано, что он не исключает монотеизм. тут еще встает такой вопрос насколько адекватно отражают искусственные термины смысл аутентичных религиозных понятий? |
24.06.2009, 13:44 | #23 | |
Форумец
Сообщений: 1,013
Регистрация: 24.12.2008
Не в сети |
Чтец Роман, если вы знаете ответ на неумные вопросы, растолкуйте пожалуйста о каком отце идёт речь???
Цитата:
|
|
24.06.2009, 19:39 | #24 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
ды нет, я в другом смысле, шеола как такового просто не стало, шеол остался только в иудейском воображение.
Это можно ко всем отнести, каждый должен соответствовать занимаемому месту. Последний раз редактировалось ANri; 25.06.2009 в 20:31. |
25.06.2009, 11:30 | #25 |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Совершенно адекватно, наверное, нельзя (о христианстве точно нельзя), но какие-то элементарные адекватные понятия составить можно. Например, монотеизм это или нет. Ариман несотворен, совечен Ормузду, а это свойства божественного бытия. Мир между ними поделен на две части. Т .е. он равен богу. Все это не позволяет говорить о монотеизме, во всяком случае, о монотеизме в том смысле, в каком монотеистично христианство (к вопросу о терминах)
|
25.06.2009, 11:37 | #26 |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Смирнов Дмитрий, здесь идет речь о двух "отцах", неужели не видно хотя бы из того, что один пишется со строчной, а другой с прописной буквы? Да и по контексту ясно.
Отец (с большой буквы) - это Бог, Отец Иисуса как сына Своего и наш, как Творец; отец (с маленькой буквы) - это дьявол, становящийся отцом всякого, кто творит похоти его вместо воли Божией. |
25.06.2009, 11:44 | #27 | |
Форумец
Сообщений: 372
Регистрация: 15.08.2006
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Впрочем, некоторые христиане воздерживаются от именования "языческими" ислам и иудаизм, но сути дела это не меняет |
|
25.06.2009, 20:44 | #29 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
|
|
26.06.2009, 23:38 | #30 |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42
Не в сети |
|