Образование заграницей плюсы и минусы

[A l i e n]

Сообщение от qert33

Безусловно "патриотичный здравый взгляд на вещи" является следствием глубокого анализа исторического развития России и большинства других ведущих стран мира, а не представляет собой туповатое повторение блеяний радиостанции эховцев, независимой и прочих замечательных людей

P.S. Если есть желание продожить обсуждение создайте отдельную тему, в этой не флудим.

И не анализом истории, и не прослушиванием радио (я его вообще не слушаю), но, учитывая то, что много знакомых людей живет в странах Европы, Америке и Канаде, я могу сравнить как учат там, и как учат у нас. Для них важно практическое применение, нам дают теорию, только толк от нее нулевой, если человек не может применить теоретические знания к реальной жизни. А создавать отдельную тему желания нет, да и продолжать дискутировать об этом дальше тоже не хочется.

Сообщение от ЯрославР

Заочка - трата времени и средств, но без нее никуда желающим все же обрести димлом.

Если человек получает второе высшее, то это лучший вариант, правда, если поступает человек не на программиста или инженера.

[qert33]

Сообщение от A l i e n

И не анализом истории, и не прослушиванием радио (я его вообще не слушаю), но, учитывая то, что много знакомых людей живет в странах Европы, Америке и Канаде, я могу сравнить как учат там, и как учат у нас.

Всегда было интересно, что авторы подобных перлов имеют ввиду под Европой - Латвию, Албанию или Францию? Нужно научиться включать мозги и понять, что Европа, это крайне растяжимое понятие.


P.S. А качество образования в подавляющем большинстве ВУЗов (кроме элитарных) всех стран, входящих в ЕС низкое.

[A l i e n]

Сообщение от qert33

Всегда было интересно, что авторы подобных перлов имеют ввиду под Европой - Латвию, Албанию или Францию? Нужно научиться включать мозги и понять, что Европа, это крайне растяжимое понятие.

Франция, Германия, Чехия, Швейцария, Швеция, Финляндия, Великобритания, Дания, Нидерланды, Люксембург. За остальные страны говорить не берусь, т.к. не знаю, как с образованием в них.

Сообщение от qert33

P.S. А качество образования в подавляющем большинстве ВУЗов (кроме элитарных) всех стран, входящих в ЕС низкое.

Нет, у них абсолютно нормальное образование, отличающееся от нашего крайней вменяемостью и уклоном именно на практику, т.к. люди давно поняли, что теория без практики - ничто. К тому же, проблем с трудоустройством практически нет, за исключением Германии, пожалуй.


P.S: qert33, вы случаем ни в какой партии или движении не состоите ?

[qert33]

Сообщение от A l i e n

Нет, у них абсолютно нормальное образование, отличающееся от нашего крайней вменяемостью и уклоном именно на практику, т.к. люди давно поняли, что теория без практики - ничто. К тому же, проблем с трудоустройством практически нет, за исключением Германии, пожалуй.

Да, да, конечно там еще молочные реки и шоколадные берега.

Сообщение от A l i e n

P.S: qert33, вы случаем ни в какой партии или движении не состоите ?

За каждым кустом мерещатся коммунисты и единороссы? Зря, на форме их не так много и я не из их числа.

P.S. По поводу отсутствия проблем с трудоустройством особенно порадовало!

[A l i e n]

Сообщение от qert33

Да, да, конечно там еще молочные реки и шоколадные берега.

В сказки я давно уже не верю А для человека с высшим образованием и знанием языка в Европе устроиться действительно не проблема, это я знаю от тех, кто там живет уже много лет, но вы же эксперт - вам, конечно, виднее.

Сообщение от qert33

За каждым кустом мерещатся коммунисты и единороссы? Зря, на форме их не так много и я не из их числа.

По вашим через чур эмоциональным постам и резкой критике заграничного образования угадывается какой-то фетишистский патриотизм, что ли, или просто упрямство.

P.S: раз вы так уверены в том, что наше образование лучшее, так объясните тогда мне, почему все сколь-нибудь вменяемые книги на компьютерную тематику пишут или немцы, или англичане, или американцы, почему на их долю приходится почти 80-90 компьютерного производства ? (производит, ясное дело, Китай - дешевую рабочую силу никто не отменял, но создают продукцию Америка и некоторые страны ЕС)

P.P.S: И еще открою вам страшную тайну - Москва - это не вся Россия. Это единственный город, где уровень жизни более-менее в норме, поэтому не стоит судить все по ней

[qert33]

Сообщение от A l i e n

раз вы так уверены в том, что наше образование лучшее

Не утверждаю этого. С моей точки зрения наше образование в чем то лучше, в чем то хуже нельзя однозначно давать общие оценки.

Сообщение от A l i e n

В сказки я давно уже не верю А для человека с высшим образованием и знанием языка в Европе устроиться действительно не проблема, это я знаю от тех, кто там живет уже много лет, но вы же эксперт - вам, конечно, виднее.

Похоже, что ты все-таки веришь в сказки. Уровень безработицы в странах ЕС - http://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/02/03/32292088

......................Декабрь 2008г., %
Испания..........14.4
Латвия............10.4
Словакия..........9.4
Эстония............9.2
Венгрия ............8.5
Ирландия..........8.2
Литва...............8.0
Португалия.......7.9
Германия.........7.2
Бельгия............7.1

Для сравнения уровень безработицы в России (декабрь 2008г.) - 5%.

Сообщение от A l i e n

почему все сколь-нибудь вменяемые книги на компьютерную тематику пишут или немцы, или англичане, или американцы, почему на их долю приходится почти 80-90 компьютерного производства ?

Приведи подтверждающию эти домыслы статистику.

Сообщение от A l i e n

По вашим через чур эмоциональным постам и резкой критике заграничного образования угадывается какой-то фетишистский патриотизм, что ли, или просто упрямство.

Каждый видит то, что он хочет.

Сообщение от A l i e n

И еще открою вам страшную тайну - Москва - это не вся Россия. Это единственный город, где уровень жизни более-менее в норме, поэтому не стоит судить все по ней

Уровень жизни не имеет прямой корреляции с уровнем образования.

[A l i e n]

Сообщение от qert33

Приведи подтверждающию эти домыслы статистику.

Дейтель, Александреску, Страуструп, Лафоре, Шилдт. Знакомые имена ? По книгам первого и последнего изучают программирование студенты очень многих стран. У нас же даже нет какого-либо официального учебника, только лекции взятые непонятно откуда, или иногда кто-то из преподавателей небрежно скажет, что почитать "дополнительно".

Сообщение от qert33

Уровень жизни не имеет прямой корреляции с уровнем образования.

Уровень жизни вообще понятие абстрактное Я имел ввиду то, что чем больше в стране развита промышленность, чем больше в стране организаций, которым требуются специалисты в высшим образованием, тем более высокий уровень жизни будет в этой стране. Пример - Швеция.

[qert33]

Сообщение от A l i e n

Дейтель, Александреску, Страуструп, Лафоре, Шилдт. Знакомые имена ? По книгам первого и последнего изучают программирование студенты очень многих стран. У нас же даже нет какого-либо официального учебника, только лекции взятые непонятно откуда, или иногда кто-то из преподавателей небрежно скажет, что почитать "дополнительно".

Это все частности, где статистика?

Сообщение от A l i e n

Уровень жизни вообще понятие абстрактное Я имел ввиду то, что чем больше в стране развита промышленность, чем больше в стране организаций, которым требуются специалисты в высшим образованием, тем более высокий уровень жизни будет в этой стране. Пример - Швеция.

Не совсем так, кроме промышленности есть другие сферы деятельности. Кроме того промышленность ЕС и США благополучна перенесенна в Азию, оставшаяся потихоньку загибается (яркий пример GM), либо живет госсзаказом (ВПК США). Безусловно есть ряд успешных компаний, но их все меньше и меньше.

[A l i e n]

Сообщение от qert33

Для сравнения уровень безработицы в России (декабрь 2008г.) - 5%

И кто тут в сказки верит ? Повторюсь - в странах ЕС количество людей с высшим образованием достаточно невелико. Это раз. Для компьютерщика найти работу даже в кризис - не проблема, это два. Для меня этого вполне достаточно.

Сообщение от qert33

Это все частности, где статистика?

Статистика чего ? Сколько человек по этим книгам учится ? Скачайте того же Дейтеля или Шилдта, и прочитайте введение, там все описано.

P.S.: больше отписываться не буду, т.к дискуссия бессмыслена.

[qert33]

Сообщение от A l i e n

И кто тут в сказки верит ?

У меня нет оснований доверять Росстату меньше, чем Eurostat - http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.....7_0_A/7_0_32U

Сообщение от A l i e n

Повторюсь - в странах ЕС количество людей с высшим образованием достаточно невелико.

Статистика?

Сообщение от A l i e n

Для компьютерщика найти работу даже в кризис - не проблема, это два. Для меня этого вполне достаточно.

Так речь о специалистах с высшим образованием вообще или только о относительно узкой сфере IT? В России IT специалисту не проблема найти работу, в некоторых (нередких) случаях на з/п сопостовимую с аналогичной в странах западной европы.

Сообщение от A l i e n

Статистика чего ? Сколько человек по этим книгам учится ?

Статистика подтверджающие эти домыслы:

Сообщение от A l i e n

все сколь-нибудь вменяемые книги на компьютерную тематику пишут или немцы, или англичане, или американцы

и

Сообщение от A l i e n

на их долю приходится почти 80-90 компьютерного производства

[DrDmitry]

A l i e n, этим товарисчем вести диалог бессмысленно. забейте. у него своя вера: в план путина, кремлядей и загнивающий запад.

[Timant]

Сообщение от qert33

Для сравнения уровень безработицы в России (декабрь 2008г.) - 5%.

Это лапша на уши, а не статистика....(

[DrDmitry]

Сообщение от Timant

Это лапша на уши, а не статистика....(

в точку! ))

[qert33]

Сообщение от Timant

Это лапша на уши, а не статистика....(

Eurostat достовернее?

[qert33]

Сообщение от DrDmitry

A l i e n, этим товарисчем вести диалог бессмысленно. забейте. у него своя вера: в план путина, кремлядей и загнивающий запад.

Грустно видеть пустые высказывания, не основанные не на чем, кроме негативных эмоций и агресси.

[A l i e n]

Сообщение от qert33

Грустно видеть пустые высказывания, не основанные не на чем, кроме негативных эмоций и агресси.

Все же отпишусь. Вы английский знаете ? Посмотрите, например, Euronews, и сравните с тем, что говорят на наших каналах. Если после этого будете считать, что все в порядке, ну ... жаль вас. А еще крайне желательно, чтобы вы прогулялись по сайтам с объявлениями о работе Чехии, Швеции, Швейцарии, и Великобритании (можно даже маленьких городов).

[qert33]

Сообщение от A l i e n

Все же опишусь. Вы английский знаете ? Посмотрите, например, Euronews, и сравните с тем, что говорят на наших каналах. Если после этого будете считать, что все в порядке, ну ... жаль вас.

Иностранные СМИ, это отдельный разговор, не имеющий ни малейшего отношения к обсуждаемой теме.

Сообщение от A l i e n

А еще крайне желательно, чтобы вы прогулялись по сайтам с объявлениями о работе Чехии, Швеции, Швейцарии, и Великобритании (можно даже маленьких городов).

Т.е. вместо статистических фактов опять предлагаешь полагаться на личные впечатления, интересный подход.

[A l i e n]

Сообщение от qert33

Т.е. вместо статистических фактов опять предлагаешь полагаться на личные впечатления, интересный подход.

Объявления о работе не личные впечатления. Это как раз та самая статистика, которая вам так нужна Насколько я понял, вы что-то пытаетесь доказать ?

Сообщение от qer33

Иностранные СМИ, это отдельный разговор, не имеющий ни малейшего отношения к обсуждаемой теме.

Они пишут/говорят и об образовании тоже, поэтому отношение к теме, все же, имеют

[qert33]

Сообщение от A l i e n

Объявления о работе не личные впечатления. Это как раз та самая статистика, которая вам так нужна

Если ты посмотрел несколько сайтов с объявлениями о работе, почитал пару форумов и на этом основании решил, что стране порядок с работой, то даже не знаю, что тебе на это ответить, посмотри hh и superjob, там вакансий тоже хватает. Только это не аргментирование позиции, это, извини, детский лепет.

Сообщение от A l i e n

Насколько я понял, вы что-то пытаетесь доказать ?

Пока основной "доказатель", это ты

Сообщение от A l i e n

Они пишут/говорят и об образовании тоже, поэтому отношение к теме, все же, имеют

Надеюсь ты не порекомендуешь судить об этом вопросе по паре публикаций в СМИ.

[Timant]

Вообще про "учёбу за границей" - могу сказать это неплохая идея..
Был в шоке , когда узнал , что стоймость обучения в самом лучшем политехническом институте Германии стоит на 30%, чем у нас.........

Причём там дают отличные знания и диплом , который котируется во всём мире...


Минусы это:
Высокая стоймость проживания - что перекрывает плюсы с более низкой платой за учёбу.

Нужно выучивать язык, той страны , в которой собераешься учиться.


А так вообще лично я бы поехал... )

[qert33]

Сообщение от Timant

Был в шоке , когда узнал , что стоймость обучения в самом лучшем политехническом институте Германии стоит на 30%, чем у нас.........

В Германии большинство ВУЗов бесплатные, возможно это тот случай, когда для немцев бесплатно, для иностранцев по символической цене. Немногие частные ВУЗы (элитраные) несравненно дороже воронежских.

[CowboyHugges]

Сообщение от qert33

Немногие частные ВУЗы (элитраные) несравненно дороже воронежских.

"Элитарные" они так раз как правило государственные а не частные тот же Мюнхенский технологический, Берлинский ну или какие-нибудь запредельные Сорбонна или Болонья. А вот "частные" за границей, да и у нас, как правило шлак.
Но про стоимость обучение верно, она действительно "символическая". Но конкурсы там мама не горюй

[qert33]

CowboyHugges, все же качество частных ВУЗов от страны зависит, не везде ситуация, как у нас.

[Foul SCAMPS]

как у нас определяют безработных?мож кто знает?подскажите.

[qert33]

Сообщение от Foul SCAMPS

как у нас определяют безработных?мож кто знает?подскажите.

Как и во всем мире, в соответствии с общепризнанными стандартами МОТ (Международная организация труда).

[Maestro]

По поводу образования за границей интересно почитать академика Владимира Арнольда:
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_r-usa и http://www.old.nkj.ru/01/0012/01012002-2.html

а также доктора фмн В.С. Доценко: http://www.old.nkj.ru/05/0412/05412020-2.html

Оба преподают в европейских универах.

ЗЫ-1: Вчера, на симпозиуме по высшей математике Автандил Гогоберидзе опроверг теорию вероятностей при помощи трех наперстков и одного шарика.

ЗЫ-2: Избиратель-математик! Ты решил за кого пойдешь голосовать? Решай быстрее, это простое линейное уравнение вcего лишь с одним известным.

Лично я поехал бы учиться за рубеж только лишь для того, чтобы хорошо выучить английский язык (надо по работе). А в остальном было бы как в

ЗЫ-3: Сидит Вовочка на уроке математики, мысли его гнетут:
-Блин, совсем дела хреновые... Деньги кончились... Манька опять подзалетела...
Тут учительница:
-Вовочка, сколько будет 2х2?
-Четыре, душенька, четыре. Мне бы ваши проблемы.

[CowboyHugges]

Maestro, так они оба говорят о математическом образовании, причём сравнивают его с мехматом МГУ, побывали бы они на матмехах наших провинциальных ВУЗов, их бы наверное инфаркт бы хватил Короче, всё это относится только к весьма специфической части образования

[Maestro]

К сожалению, у меня нет личной возможности посмотреть на зарубежное образование. Посему могу сравнить лишь образование в СССР (два курса нашего политеха по спец. радиоэлектроника и 5 лет высшего военного) с тем, чему и как учат сейчас. Во-первых, принимал на работу выпускников ПММ (ВГУ), во-вторых, жена сейчас в лестехе учится на заочке, в третьих, сестра учитель средней школы. Учитывая тот факт, что наше образование уже много лет приводят к западным стандартам, я в ужасе.

Так что принципиальной разницы между СОВРЕМЕННЫМ нашим образованием и зарубежным не вижу, разве что хорошая возможность язык выучить. В остальном - монопесуально плохо.

[Gri-fan]

- Забудь все чему тебя учили, это делается вот так, то вот так, а вот это эдок.
Я думаю 90% людей пришедших с дипломом на производство слышали эти слова. Поэтому вопрос, а Вам ни ли пойух, какую науку забывать?
Ехать учиться за границу имеет смысл только если ты планируешь там плавно ассимилироваться и остаться навсегда, либо для получения узко направленных, специальных знаний, а так же для обмена опытом, но это не относится к Высшему образовании , скорее к повышению квалификации.

[Maestro]

Сообщение от Gri-fan

- Забудь все чему тебя учили, это делается вот так, то вот так, а вот это эдок.
Я думаю 90% людей пришедших с дипломом на производство слышали эти слова. Поэтому вопрос, а Вам ни ли пойух, какую науку забывать?

Слышал, и не раз. Подобное относится именно к практическим навыкам, полученным в процессе образования и не требующимся в реальных условиях. А вот фундаментальное ("академическое") образование, то бишь, "теория", позволяет самостоятельно приобретать навыки и принимать правильные решения там, где подсказать и научить некому.