Молодое поколение в большинстве даже представления не имеет о настоящих ценностях, о чистоте

[moomintroll]

Aiho, ты не знаешь зачем тебе школа? ты дурачок?

[Aiho]

Сообщение от moomintroll

Aiho, ты не знаешь зачем тебе школа? ты дурачок?

Ой, ну надоело уже... правда...

Сообщение от Rstlin

Какое отношение пример с деветиэтажкой имеет к законам?

Что такое законы по-твоему? Духовно-гражданско-моральные? Так это не законы. Это - договоренности. Они условны.

[Asinus]

Сообщение от Aiho

Это законы жизни.

Странно всё-таки у Вас: законы есть, а ценности все равно условны...

[Aiho]

Asinus, законы есть, все под ними ходим, миллионы лет, что беспокоиться-то? Пусть жизнь сама о себе заботится... Я - сын жизни, зачем я ей буду указывать, что правильно, а что нет... Это идиотизм.

[Rstlin]

Сообщение от Aiho

Что такое законы по-твоему? Духовно-гражданско-моральные? Так это не законы. Это - договоренности. Они условны.

Интересно, а кто после падения с девятиэтажки выжил, это нарушители закона?
И что же с ними делают за нарушения?

[Rstlin]

Сообщение от Aiho

Asinus, законы есть, все под ними ходим, миллионы лет, что беспокоиться-то? Пусть жизнь сама о себе заботится... Я - сын жизни, зачем я ей буду указывать, что правильно, а что нет... Это идиотизм.

Сын жизни
Пятница не зря прошла

[Asinus]

Сообщение от Aiho

Asinus, законы есть, все под ними ходим, миллионы лет, что беспокоиться-то? Пусть жизнь сама о себе заботится... Я - сын жизни, зачем я ей буду указывать, что правильно, а что нет... Это идиотизм.

Вот про это Достоевский и писал, когда "все хорошо", и "ананасный компот", и "мальчик с отрезанными пальчиками", и "кто с голоду умрет, кто обидит и обесчестит девочку". Так получается?

[fairat]

Сообщение от Flyfisherman

что же такое настоящие ценности, чистота, честь.

каждый сам для себя решает, что для него ценно

[Aiho]

Как много вопросов сразу... Сразу видно стремление получит наставление... Что делать если..., что делать если не... А Достоевский правильно писал, и в библии все правильно написано, толку-то? Нихyя ведь никто не понимает все равно... Счастливого человека эти вопросы не волнуют, несчастному счастья не дают... Зачем тогда беспокоиться? Тут все в надежных руках, ясно же в библии сказано, что вы еще хотите у меня узнать? Зачем вопросы эти? Cердобольные вы мои... про девочек в компоте вспомнили... У кого чего болит, блин...

[Asinus]

Aiho, извините, Вашего нимба нам, грешным отсюда не видно Может, он бы прояснил туманность Ваших откровений, но, видно не судьба

[Aiho]

Asinus, глупость не пропьешь... Я же не могу изъять ее из твоей головы, а она не позволит тебе понять мои откровения. Замкнутый круг...

[Asinus]

Сообщение от Aiho

Замкнутый круг...

Может быть. Но сейчас это твой замкнутый круг. Если "вещание" из эмпиреев для тебя важнее того, дойдет ли твоя мысль до собеседника, можешь продолжать одаривать всех снисходительными смайликами. Но какой в этом смысл?

[ANri]

Сообщение от Aiho

Счастливого человека эти вопросы не волнуют,

счастье и экстаз, немножко разные понятия.

[Aiho]

Сообщение от Asinus

Но сейчас это твой замкнутый круг

Я весь в задумчивости... Как же ж мне доказать тебе, что я прав?

Сообщение от Asinus

Но какой в этом смысл?

Зачем тебе смысл моей болтовни, дурачок?

Сообщение от ANri

счастье и экстаз, немножко разные понятия.

Огого! Тут ребята по-понятиям живут...

[Asinus]

Сообщение от Aiho

Зачем тебе смысл моей болтовни, дурачок?

Любопытно, должен же он быть

[Aiho]

Asinus, да, в перерывах между дрочкой руки отдыхают - тренирую слепой десятипальцевый метод печати... )

[Asinus]

Сообщение от Aiho

Asinus, да, в перерывах между дрочкой руки отдыхают - тренирую слепой десятипальцевый метод печати... )

Ну, вот и поговорили...

[Aiho]

Asinus, ага, все просто. Никаких высоких материй. )

[S&Y]

Сообщение от moomintroll

S&Y, в основе юридических законов лежат моральные

В основе мороженого лежит молоко, однако это не даёт оснований приравнивать первое ко второму.

Сообщение от Xenon

S&Y, ну так выхода нет...

Верно, Xenon! Вот и я об этом же говорю: могут быть ситуации, когда нарушение обычной, повседневной общественной морали обусловлено обстоятельствами, когда на первый план выходят соображения морали более высокого порядка - твоей внутренней морали (её обычно называют нравственностью). И в этом смысле Aiho прав:

Сообщение от Aiho

Это условная договоренность. Глупость, одним словом.

потому что в итоге ты - и только ты! - решаешь, подчиняться требованиям общественной морали в каждом конкретном случае или нет.

Сообщение от Ыщккн

Будем реалистами. Если вопрос встал ТАК, то УЖЕ тогда поздно выбирать.

Ну почему же? Ты же свободный человек! Ты можешь сделать свой нравственный выбор: "Пусть родители умрут, а сестру убьют, зато я останусь честным, законопослушным и, главное, высокоморальным человеком!" Но в том-то и дело, что иногда высокая нравственность и состоит в нарушении норм морали, как в описанном мною примере, вот что я хочу сказать.

Сообщение от Xenon

в случае пожара будете е6ать гусей?

Смотря какая альтернатива.

Сообщение от moomintroll

Aiho, вы тоже научились читать без букваря? удивительно, поздравляю, вы бог

А что в этом такого? Я, например, научился читать без букваря, в 4 годика. А букварь только в школе увидел, в 7 лет. Богом себя не считаю (ну разве что в лавеистском смысле этого слова).

[Ыщккн]

S&Y, В разрезе морали всё так.

[Recluse]

Сообщение от S&Y

Я говорил абсолютно о том же: тех, кто, условно говоря, подставит щёку (=проявит нравственность), - совсем немного. Большинство будет вести себя подобно животным (=вцепляться в горло).

Я понял, просто упор делался, что личности нравственны, а стая безнравственна. А с этим, как и с часто используемым термином “простые люди” не могу согласиться, обычные – живущие по обычаям, но все-таки сложные создания.

[quick]

Сообщение от Recluse

личности нравственны, а стая безнравственна

нравственность стаи... пардон, а что это??? как определить эту нравственность???

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Flyfisherman

У меня вопрос, ктонить может мне поведать что же такое настоящие ценности, чистота, честь. Я последнее время слышу эти слова все чаще и чаще, но вот понять их глубинный смысл не могу...

Правильно, что не можете. Субъективные понятия не логичны. Отсюда, их нельзя описать причинно-следственно. Ваш вопрос из разряда : что такое любовь? Здесь можна тока постебацо

Если вы лично в своих личных ценностях хотите навести порядок, то это к психологам. У них сейчас неплохие техники работы с бессознательным.

От себя скажу: Попробуйте описать свое поведение убрав все существующие морально-правовые ограничители. Представьте : нет заповедей, законов, морали разных сообществ, даже половых различей не существует. И вот в этом свете посмотрите на свои внутренние желания, что вами двинет в первую очередь, какой мотив? Вот где то на этом уровне будут ваши ценности. ВАШИ.
В конечном счете (после осознания своего настоящего Я) пойдете вы молится или убивать - это ваше дело. Ваша жизнь. А с чем столкнетесь, насколько долго проживете, тут уж повлияет окружающая среда.

[Recluse]

Сообщение от quick

нравственность стаи... пардон, а что это??? как определить эту нравственность???

Она определяется нравственностью входящих в неё особей, возможно у вожака два “голоса”, но думаю это не суть важно.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Recluse

Она определяется нравственностью входящих в неё особей

Только одной - вожака. Другие нравственности наказываюцо. Или вожака убивает более "шустрый" член стаи.

[Recluse]

Сообщение от zaratustra2

Только одной - вожака. Другие нравственности наказываюцо. Или вожака убивает более "шустрый" член стаи.

Так говорит Заратустра , но в реалиях всё ИМХО сложнее.

[S&Y]

Сообщение от Ыщккн

S&Y, В разрезе морали всё так.

В том-то и дело.

Сообщение от Recluse

Я понял, просто упор делался, что личности нравственны, а стая безнравственна.

Весьма спорный тезис. Я считаю, что и отдельная личность может быть абсолютно безнравтсвенной, и стая - нравственной (тогда она превращается в коллектив).

Сообщение от quick

нравственность стаи... пардон, а что это??? как определить эту нравственность???

Друзья, если никто не против, давайте придерживаться терминологической традиции, сложившейся в литературе по этике: нравственностью именуется индивидуальная мораль одной личности, в то время как моралью - коллективная (общественная) мораль. Так нам всем будет проще обмениваться мнениями.

[Recluse]

Значит упростив

Сообщение от S&Y

Некоторые (их меньшинство) раскрываются как личности (то есть даже под напором смертельно опасных обстоятельств сохраняют верность своим нравственным идеалам), другие же раскрываются именно как крысы, как животные (когда выжить - главная цель и пох*й на все моральные ценности, ранее с пеной у рта доказывавшиеся этим же человеком).

до

Сообщение от Recluse

личности нравственны, а стая безнравственна.

Я ошибся, прошу прощения.

Сообщение от S&Y

Я считаю, что и отдельная личность может быть абсолютно безнравтсвенной

А если с точки зрения десяти он личность, а с точки зрения одного безнравственная скотина, кто он?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Recluse

А если с точки зрения десяти он личность, а с точки зрения одного безнравственная скотина, кто он?

Для ответа на этот вопрос я бы его чуть переделал: А если с точки зрения десяти Я личность, а с точки зрения одного Я безнравственная скотина, кто Я?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от S&Y

Я считаю, что и отдельная личность может быть абсолютно безнравтсвенной

Как личность может это определить? Оценивая саму себя из самой себя?

Мне кажется нравственость и мораль - категории общественные, коллективные, стайные. При чем сразу оговоримся : 2 субъекта - это коллектив. Поэтому личности, как единице, самой по себе нравственность не присуща чисто технически (да и само понятие личность не может быть создано без понятия общество (или окружающий мир). Во всяком случае, пока личность себя ни с кем не сравнила (Бог , животное (тотем), другая личность), не задумалась об отличиях или наоборот об общих чертах, она как Личность и не существует. А далее личность или сама навязывает (приписывает) свой образ действий (образ мыслей) другому, или перенимает (приписывает себе) характеристики другого.

Так что отдельная личность не нравственна и не безнравственна. Ее отдельно нет как понятия - в данном случае это просто ОРГАНИЗМ.