1937-2037. Пора, или всё-таки лучше раньше, чем позже?!

[Ыщккн]

Сообщение от sergev77

Признание невиновности,реабилитация ,спустя годы после смерти,властями, ни о чем не говорит?На мой взгляд говорит о том что сажали не ЗА ЧТО,а по сфабрикованым/нереальным обвинениям без вины...и какова официальная отписка/версия в этом случае -не все равно ли?

Само по себе? Нет, не говорит. Туполева приземлили именно "за что", Курчевского так же. Вот и про Королева - те же пряники. Надо всё таки рассматривать конкретные случаи, а не обобщать необобщаемое.

Сообщение от sergev77

Вы в самом деле думаете,что тех ученых,которые сидели и трудились на благо "Родины" было за что сажать?

А почему нет? Обосновать можете?

Сообщение от sergev77

ИМНО в те времена -если было за что сажать-расттреливали...

Это почему же? У меня в детстве был приятель. У него дед - бандеровец. Отсидел-вышел. Его не за что было сажать? Почему не расстреляли? Случай то не единичный.

[sergev77]

Вы знаете,мне кажется,что современники того времени гораздо более верно ,чем мы сейчас могли оценивать и понимать ситуацию,потому пожалуйста,давайте перестанем разводить демагогию на тему"как все было замечательно"
Как оценивали современники,Ландау например:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/d...rs/lan-kor.htm
А он совсем не глупый мужик был,гений,в науке не ошибался,а вот счас толпа сталинистов скажет-ну ошибся он,не было такого

Дальше ,по тексту -за что вообще было сажать Термена?Если он из америки приехал для того чтобы быть востребованным Родине?Он приехал-его засадили(на всяк случай наверное) никаких планов СССР он не срывал...
Бекаури-расстрелян,потом реабилитирован-это как вообще понимать?

[ddFe]

Ни хрена себе ситуация — да за такие листовки (призыв к насильственному свержению ) при любой власти отгребёш по полной, а Ландау отделался лёгким испугом. Оно и понятно, при Лаврентии, к 39-му, сажали токмо настоящих врагов, а гениальных физиков-теоретиков, разобравшись, что в реальной жизни он идиот, отпускали восвояси.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ddFe

при Лаврентии, к 39-му, сажали токмо настоящих врагов

Да и до Лаврентия невинно оболганных было не так уж много.

[sergev77]

Сообщение от ddFe

Оно и понятно, при Лаврентии, к 39-му, сажали токмо настоящих врагов, а гениальных физиков-теоретиков, разобравшись, что в реальной жизни он идиот, отпускали восвояси.

Ландау отпустили не из соображений гуманности...
http://michaelk.jerusalem.googlepages.com/дело1938года
насчет того что Ландау идиот,думаю, Вы глубоко заблуждаетесь.
Но не в том суть-листовка пример того как современники оценивали ситуацию.
Вы меня утомили господа
"Да и до Лаврентия невинно оболганных было не так уж много."
"да за такие листовки (призыв к насильственному свержению ) при любой власти отгребёш по полной"-обратите внимание на строки "Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь."
"Туполева приземлили именно "за что", Курчевского так же. Вот и про Королева - те же пряники"
Вы их всех прямо так осудили-правильно типа,Вы хотя бы представляете чем занимается конструктор и каков путь от идеи до воплощения в жизнь?В США тоже ,наверняка, при создании стратегических отраслей были конструкторские косяки,но чета академиков сидевших там почему то, в таком количестве,нет.
жизнь рассудит ,как говорится.

[Recluse]

Сообщение от sergev77

Вы их всех прямо так осудили-правильно типа,Вы хотя бы представляете чем занимается конструктор и каков путь от идеи до воплощения в жизнь?В США тоже ,наверняка, при создании стратегических отраслей были конструкторские косяки,но чета академиков сидевших там почему то, в таком количестве,нет.

А если подходить к строительству абсолютно нового типа государства как к конструкции. Это простая конструкция, которую можно выплатить ”в металл” сразу и без ошибок или сложная?

[Maestro]

Про Туполева - это вообще отдельная песня. Во-первых, за что сидел.

Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура он привез 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах.

Чтобы построить эти самолеты, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту работу смогли сделать только для одной лицензии - на самолет Сикорского "ДС-3" ("Ли-2"). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. Но не это главное. Из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом - от костюмов до бытовых холодильников, на которое была потрачена часть денег из выданных на покупку лицензии.

Во-вторых (это к сталинскому периоду уже не относится), Туполев неоднократно был замешан в плагиате чужих идей, в основном у Сухого и Мясищева, при этом Туполев, пользуясь своим авторитетом у власти, "зажимал" конкурирующие КБ. Чего стоит только история, как Туполев похерил "сотку" Сухого, когда та уже летала. И вылез с проектом своего самолета, который много много позже стал Ту-160 (уже без его участия, кстати). А сотку превратил в Ту-144, но до ума так и смог довести. Мало кто знает, что рекордные АНТ-25 - это проект Мясищева. Так что Туполев - жучара ещё тот.

Умилила листовка Ландау. За такие вещи можно смело "вышку" давать при любой власти. Однако, поступили РАЦИОНАЛЬНО: посиди. подумай, а свой талант учёного употреби на благо страны.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Maestro

Умилила листовка Ландау. За такие вещи можно смело "вышку" давать при любой власти.

Вот именно!

Сообщение от sergev77

Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы

Опять это множественное число....

[Sandy]

При всем уважении к правозаshitникам мне все же ближе позиция Жеглова "Вор должен сидеть в тюрьме" и желательно подальше от нормальных людей.

[sergev77]

Сообщение от Sandy

При всем уважении к правозаshitникам мне все же ближе позиция Жеглова "Вор должен сидеть в тюрьме" и желательно подальше от нормальных людей.

Вот именно,заметим ,что вор должен сидеть,а не академик.
И предположу ,что главные воры никак не сидели.

ps:приношу извинения-из темы почти ушел - на маразмы и пускания соплей по поводу как раньше было хорошо- дискутировать не собираюсь.
Напоследок напомню еще раз,что о том времени, могут верно судить только современники,а никак не мы,оперируя хз пойми какими,пусть даже достоверными документами-как говориться "нас там не было".

По поводу "умиления" больше умиляет вырванное из контекста обвинения "вредительский расчет" и прочий маразм.
По поводу листовки Ландау-он же выражал не единоличное мнение,а группы граждан,когда наконец дойдет до дубовых и заметьте-цель не было прорваться к власти-скорее было воззвание ,наподобии "нельзя так жить"
И выражение "миллионы невинных людей" из его листовки-он так видел обстановку.
Далее ,по поводу современников-вот про дедушку бендеровца,которого не расстреляли ,как здорово, написали,задумайтесь-а какого черта дед стал бендеровцем-от хорошей жизни что-ли?
Сколько людей вставали против существующей власти-они все тоже от хорошей жизни или к власти рвались?
И только мы,все такие умные,лучше всех и больше всех знаем о тех временах и "незначительном"превышении кол-ва заключенных.

И потом ,если подумать децл,причем головой,у власти,в те времена, был смысл сажать и не только...всех подрят ,иначе...

[LesNick Saul]

быстро сдулся

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sergev77

вор должен сидеть,а не академик.

Академики тоже бывают ворами, мздоимцами и предателями родины. Сколько угодно.

Сообщение от LesNick Saul

быстро сдулся

Ясный пень. Эмоции ушли в гудок, а связной мысли изначально не было.

[salex]

Сообщение от sergev77

И предположу ,что главные воры никак не сидели.

Да не предполагай, руби правду-матку: тот -то и тот -то делали то и то, воровали столько и столько. А не сидели, как так?

А то пока как -то все получается наоборот. Вопли о миллионах невинных, а как конкретного человека разбирать начинаешь, так невинностью и не пахнет.

Сообщение от sergev77

что о том времени, могут верно судить только современники

Ну так огромное количество современников свое мнение выразили и выражают. Посмотри хроники, как народ прощался. Послушай, что сейчас говорит преимущественное большинство тех, кто жил в то время.

Сообщение от sergev77

умиляет вырванное из контекста обвинения "вредительский расчет" и прочий маразм

Так ты не маразм смотри, а в суть вникай.

Сообщение от sergev77

про дедушку бендеровца,которого не расстреляли ,как здорово, написали,задумайтесь-а какого черта дед стал бендеровцем-от хорошей жизни что-ли?

Во-первых, не бандеровца, а старосты. Во-вторых, не стал, а назначили.
В-третьих, не расстреляли скорее всего по ходотайству односельчан. Во-всячком случае, значит человек так себя проявил, что стрелять не за что было.

Сообщение от sergev77

все такие умные,лучше всех и больше всех знаем о тех временах и "незначительном"превышении кол-ва заключенных.

Особенным умом отличаются завывающие о миллионах невинных жертв.

[Sandy]

Сообщение от sergev77

дед стал бендеровцем

Сообщение от salex

Во-первых, не бандеровца, а старосты

За что ж вы так жителей города Бендеры не любите

Кстати у моей бабушки в деревне был сосет дед бывший староста этой деревни... Так вот его тоже не расстреляли - жуть правда? А я у него еще в гостях блины с медом лопал...

А что касаемо фразы "Вор должен сидеть в тюрьме" так она больше к НЫНЕШНЕМУ времени относится... в то время как раз таки сидели... и главные воры.. и мелкие... и бандитизм изничтожили после войны на раз это факт... Впрочем... менты тогда тоже гораздо более другие были чем щяс
У меня прадеда раскулачили... я помню у бабушки еще спрашивал - мол как тогда и что... А ничего.... Вступил в колхоз и жил долго и счастливо... Никто его ни в какую Сибирь не высылал... И з колоски из колхоза никого не забирали.. и МТС у них своя была...
Зато щяс за последние 25 лет от деревни НИЧЕГО не осталось... два жилых дома... А ведь я еще малой был помню как народ на гулянки собирался.. молодежи было море.. и с гармошками.. и с магнитофонами между прочим забугорными (дядя из Сингапура привез)... на мотоциклах... впрочем ладно.. а то уже как те деды на завалинке...

[sergev77]

Сообщение от Sandy

За что ж вы так жителей города Бендеры не любите

Акела промахнулся

PS:не надо умничать,никто не собирался сдУваться,кроме в нете трындеть,еще работать надо,а без конкретики со стороны оппонентов мне даже как то неинтересно .

[ZSky]

Сколько людей вставали против существующей власти-они все тоже от хорошей жизни или к власти рвались?

И сколько же? А сколько встали за существующую?

[Necropunker]

Я так понял разговор идёт только о двух полюсах? Либо Сталин, либо как сейчас?

[zenmaster]

Онанизм и революция

Онанизм — чрезвычайно широко распространенное явление в животном мире. О. можно встретить у обезьян, собак, кошек, лошадей, быков и даже слонов. В царской России О. был широко распространен и среди людей. Великая Октябрьская Социалистическая Революция с корнем подорвала основы этого буржуазного явления.
(с) А. Н. Горелов, «Онанизм», Библиотека судебной медицины, Наука, М., 1963.

Так, чисто поржать.

[Recluse]

Сообщение от zenmaster

Онанизм и революция

Это намёк, что не всех дураков объявили врагами советской власти, некоторых упустили, жаль. Я правильно понял?

[EUGEND]

Сообщение от Necropunker

Я так понял разговор идёт только о двух полюсах? Либо Сталин, либо как сейчас?

-сталин не идеален но лучшего варианта справедливости в истории не наблюдалось, то что сейчас, намного хуже, главное -в стране должно быть единовластие, и без разницы как оно будет называться, монархией или диктатурой

[Recluse]

Сообщение от sergev77

Партия существует,ее не запретили.Каков план "сделать жизнь лучше"?

Если быть точным Ельцин официально запрещал КПСС, КПРФ это другая партия. План думаю, как у всех партий, получить власть законным путём, насколько они выполнят обещания по национализации добывающего комплекса и пересмотру итогов приватизации, узнаем, если победят, хотя когда в стране практически не осталось пролетариата программой минимум стоило бы сделать лоббирование в Думе проектов по развитию промышленности.
P. S. В компартии не состоял, не состою, и видимо состоять не буду.

[Maestro]

Открою страшную военную тайну: Сталин марксистом НЕ БЫЛ. Но в существующей системе ему приходилось использовать марксистскую терминологию, ибо иначе по сговору первых секретарей он сам мог стать жертвой репрессий. Более того, в своей последней работе он уже в открытую призывает отказаться от марксизма, как от устаревшего и неправильного.

[Recluse]

Сообщение от Maestro

Сталин марксистом НЕ БЫЛ.

Ещё более страшная тайна состоит в том, что его на форуме марксистом и не считают, либо маньяком-убийцей, либо талантливым деспотом.

[EUGEND]

Сообщение от Maestro

Открою страшную военную тайну: Сталин марксистом НЕ БЫЛ. Но в существующей системе ему приходилось использовать марксистскую терминологию, ибо иначе по сговору первых секретарей он сам мог стать жертвой репрессий. Более того, в своей последней работе он уже в открытую призывает отказаться от марксизма, как от устаревшего и неправильного.

-я об этом же талдычу уже где то с полгода

[Ыщккн]

Сообщение от salex

Во-первых, не бандеровца, а старосты. Во-вторых, не стал, а назначили.
В-третьих, не расстреляли скорее всего по ходотайству односельчан. Во-всячком случае, значит человек так себя проявил, что стрелять не за что было.

Во первых именно бендеровец. Причем такой... конкретный... щирый... Кстати, такое впечатление что "не стал", а "таким родился". Позиция "москали нам по жизни должны"...

Сообщение от sergev77

Акела промахнулся
PS:не надо умничать,никто не собирался сдУваться,кроме в нете трындеть,еще работать надо,а без конкретики со стороны оппонентов мне даже как то неинтересно .

Отут ваша правда. Работать надо. И без конкретики неинтересно. Почему то получается что вы вбрасываете в основном лозунги (типа как Ландау, да?), а в ответ вам подавай конкретику. А попробовать наоборот не хотите? Ну, например, тыкнуть тупорогим сталинистам прям в морду лица "вот этого дескать ни за что, совсем, ни за что, вот вам выдержки из дела, а вот ссылка", а? И прям правдой и по матке. А то у вас больно выигрышная позиция, вы лозунги, а вам в ответ подавай конкретику. Трудозатраты разные.

Сообщение от ZSky

И сколько же? А сколько встали за существующую?

От кстати да. Попробуйте прокрутить себе клип, как, после смерти Сталина, какие нибудь умники из ЦК типа Микоян-Каганович-Берия обращаются к народу на тему "советская власть достала, давайте будем как буржуи". Что из такой затеи бы вышло? Это к вопросу кто был против Советской власти, а кто за.

P.S. имена были для примера (для тех кто в танке).

[salex]

Сообщение от Ыщккн

Во первых именно бендеровец.

Ну может я напутал чего, но вроде речь шла, что деда старостой был, а наши не расстреляли после.

Так вот старостами немцы сами назначали. За редким исключением - в начале войны, в зап. украине как раз, старост выбирали односельчане на сельском сходе. И как ни странно, такое же практиковалось в некоторых районах Воронежской области в 42 году.

Старост, как служащих немецкой администрации, судили, если до этого односельчане не грохнули или входящие войска не расстреляли.
Если просто служил - то обычно никаких мер не принимали. А вот если "рвение проявлял" то срок или вышка. По делам своим.

Знаю был в наших краях случай, когда старосту освободили из под суда по ходотайству односельчан - типа чуть ли не всем селом в суд заявились.

[sergev77]

Сообщение от Ыщккн

1-Во первых именно бендеровец. Причем такой... конкретный... щирый... Кстати, такое впечатление что "не стал", а "таким родился". Позиция "москали нам по жизни должны"...

2-И без конкретики неинтересно. Почему то получается что вы вбрасываете в основном лозунги (типа как Ландау, да?), а в ответ вам подавай конкретику. А попробовать наоборот не хотите? Ну, например, тыкнуть тупорогим сталинистам прям в морду лица "вот этого дескать ни за что, совсем, ни за что,

3-вот вам выдержки из дела, а вот ссылка", а? И прям правдой и по матке.
А то у вас больно выигрышная позиция, вы лозунги, а вам в ответ подавай конкретику. Трудозатраты разные.


4-От кстати да. Попробуйте прокрутить себе клип, как, после смерти Сталина, какие нибудь умники из ЦК типа Микоян-Каганович-Берия обращаются к народу на тему "советская власть достала, давайте будем как буржуи". Что из такой затеи бы вышло? Это к вопросу кто был против Советской власти, а кто за.

.

1-быстро же Вы (и не только ,кстати,Вы) своих дедов сдаете,Павлики Морозовы.
Считаете ,что ничего страшного если посадили,зато ведь потом выпустили ,все правильно.У меня вопрос-Вы мазохисты или ненавидите предков своих?
Если люди предают своих родственников,то как можно надеятся что чинуша какая нибудь не пролоббирует за взятку какой-нибудь закон, который нанесет Росии урон впоследствии?А потому что им пох не то ,что на соседей и сограждан,а даже на родню.
PS:ничего личного,просто риторический вопрос,больше мысли вслух.

2-Ни куя себе лозунги-судьбы людей,которые упоминались на страницах:
Бекаури,Ландау,Бронштейн,Королев,Термен.
Для тех кто в танке и лень самому искать конкретику:
Термен-жил в америке,был богатым дядькой и приехал в СССР думая,что сможет быть полезен родине(патриот мля).Его-на нары сразу.Ну чтож говорить-помог.
Для совсем тупых вопрос-за что на нары?Обвинение конечно было какое-то,но если подумать-как Термен,теоритически, мог быть, в чем то виноватым и какого хера он приехал в СССр тогда.если знал за собой косяк.
Ландау-всего навсего-сказал правду и последующее с ним показало что так и оно и было.Не сгноили в лагерях благодаря тому что Капица (и не только) рискнул голос поднять,а Нильс Бор писал письма Сталину.В чем виноват Ландау?
Бекаури-тут просто даже сказать нечего-шпионаж в пользу Германии-маразм-расстрел,документов дела ,я думаю не почитаете.Реабилитация в 50 годах-значит в деле было много спорных вопросов-расстрел не жестко ли?
Бронштейн-профессор,препод,ученый-мог бы реально много студентов обучить из которых получились бы настоящие ученые,а не писатели трудов "онанизм и революция".Подавал материал так,что любому дауну понятно.Заговор-растрел.
тоже был виноват?

Можно продолжать список очень долго,но Вам все равно этого будет мало,зачем тратить время?Я привел всего лишь"конкретные" примеры судеб некоторых ученых и не аппелировал примерами судеб простых людей лишь потому ,что ученые просто у всех на виду,а про простых смертных все уже давно забыли а внуки предали и считают что это правильно.
Далее,хорошо,а судьбы родственников ,детей тех людей,которых объявили "врагами народа"-они то чем виноваты?Акция-Узнайте больше о родных и близких из примеров выше.Получите пирожок.
Все равно Вам мало?
Давайте продолжим,но докажите ,хотя бы для приведенных конкретных людей где они виноваты и где соразмерное наказание /вознаграждение.

3-Выдержки из дела ,когда какойнибудь гопник в кожанке оценивает конструкторский промах(даже если он и был,епть) Королева как "вредительский расчет"?Какие наъх выдержки-судопроизводство при комунистах-один большой фарс,смысл тратить время на поиски достоверных документов и предъявлении друг другу(еще больший цирк)

4-Хораздо зрелищней клип как банда уголовников наебала весь народ в 17 году,Детям до 18 лет и слабонервным не рекомендуется к просмотру.Допускаются слабоумные и по-.уисты:им все равно ниче не понятно...

Опять же-у меня нет цели "вопить о миллионах невинных жертв" и просвещением я тоже не люблю заниматься,просто хочу указать тем людям,которые сейчас пускают слюни в поисках царька и кивают в сторону Сталина-дескать вот пример как всем надо жить и как всем будет/было хорошо и заипись.
Как известно "истина где-то рядом" а некоторые,почему-то,всегда хотят ее засунуть"между".Это я к чему- истина гдето рядом с судьбами людей,а не между талмудов документов и умных книжек.

[Ыщккн]

Сообщение от sergev77

1-быстро же Вы (и не только ,кстати,Вы) своих дедов сдаете,Павлики Морозовы.

С моими прадедами всё нормально. Один сгорел над Ладогой в 42-ом, второй до 44-го воевал, потом жил с трудом. А деды... один всю жизнь учил долбо... математике, второй служил в РВСН. Так что "мимо кассы".

Сообщение от sergev77

Считаете ,что ничего страшного если посадили,зато ведь потом выпустили ,все правильно.У меня вопрос-Вы мазохисты или ненавидите предков своих?

Считаю что предателей необходимо убивать. Позиция такая.

Сообщение от sergev77

Если люди предают своих родственников,то как можно надеятся что чинуша какая нибудь не пролоббирует за взятку какой-нибудь закон, который нанесет Росии урон впоследствии?А потому что им пох не то ,что на соседей и сограждан,а даже на родню.

Не очень понял ход и глубину мысли... Причем тут родня, чинуша и бендеровец?

Сообщение от sergev77

2-Ни куя себе лозунги-судьбы людей,которые упоминались на страницах:
Бекаури,Ландау,Бронштейн,Королев,Термен.
Для тех кто в танке и лень самому искать конкретику:
Термен-жил в америке,был богатым дядькой и приехал в СССР думая,что сможет быть полезен родине(патриот мля).Его-на нары сразу.Ну чтож говорить-помог.
Для совсем тупых вопрос-за что на нары?Обвинение конечно было какое-то,но если подумать-как Термен,теоритически, мог быть, в чем то виноватым и какого хера он приехал в СССр тогда.если знал за собой косяк.

Выдержка:
"Политехнический институт не закончен, как и университет, но диплом экстраординарному студенту выдаётся (благодаря Иоффе) всего за одну работу "Устройство электрического дальновидения". Это один из первых в мире прототипов телевизора! О работе докладывают ВЦИК, и "дальновидение" немедленно становится секретным. Оно будет охранять границы Республики Советов. А сперва приёмная телекамера установлена над входом в Управление РККА на Арбатской площади."
...
"Далее был успех в США и контракт с компанией RCA на массовое производство Theremin, как здесь назвали терменвоксы."
Вот за это, я так понимаю и посадили. Либо секрет, либо контракты. Кстати, вопрос, а добровольно ли он приехал. По крайней мере у меня есть сомнения.
http://termensite.narod.ru/bio2.ht

Сообщение от sergev77

Ландау-всего навсего-сказал правду и последующее с ним показало что так и оно и было.Не сгноили в лагерях благодаря тому что Капица (и не только) рискнул голос поднять,а Нильс Бор писал письма Сталину.В чем виноват Ландау?

В том, что будучи физиком, и соответственно, не фига не понимая в науке управления обществом, полез куда не надо. А там надпись " не влезай, бо йопнет". И таки йопнуло. Странно, да?

Сообщение от sergev77

Бекаури-тут просто даже сказать нечего-шпионаж в пользу Германии-маразм-расстрел,документов дела ,я думаю не почитаете.Реабилитация в 50 годах-значит в деле было много спорных вопросов-расстрел не жестко ли?

А скока народных денег было потрачено на прожекты типа бронированного вагона, долженствующего ворваться в неприятельское расположение и кааак бабахнуть оченно ядовитыми газами по радиокоманде? И потом, товарищ из команды Тухачевского явно не знал меры своей изобретательности - у него был мильон идейи за все приходилось платить. Нездорово. Потому как в ситуации когда приперло, евонное вундерваффе как то даже представить себе стремно.

Сообщение от sergev77

Бронштейн-профессор,препод,ученый-мог бы реально много студентов обучить из которых получились бы настоящие ученые,а не писатели трудов "онанизм и революция".Подавал материал так,что любому дауну понятно.Заговор-растрел.
тоже был виноват?

Ф.И.О. дайте, а то на ум приходит только Троцкий. А он, как известно, политическая проститутка.

Сообщение от sergev77

Далее,хорошо,а судьбы родственников ,детей тех людей,которых объявили "врагами народа"-они то чем виноваты?Акция-Узнайте больше о родных и близких из примеров выше.Получите пирожок.
Все равно Вам мало?

Родные и близкие не причём? Т.е. если Ходорковский купил жене особнячок на Рублевке, то это типа "всё в порядке"? Т.е. Ходорковский воровал и налогов не платил, но особнячок не трожь - святое? И деток из элитного колледжа не вынимай, так? А может ещё продолжение образования в Оксфорде проплатить? Ато ведь изначально то планировалось, правильно?

Сообщение от sergev77

3-Выдержки из дела ,когда какойнибудь гопник в кожанке оценивает конструкторский промах(даже если он и был,епть) Королева как "вредительский расчет"?Какие наъх выдержки-судопроизводство при комунистах-один большой фарс,смысл тратить время на поиски достоверных документов и предъявлении друг другу(еще больший цирк)

Ну а сейчас (или если угодно в 1995-ом), следователь в свободной и демократической России конечно же стиал одухотворенным платоном Каратевым, да? Может это таки просто так устроено по жизни, а?

Сообщение от sergev77

4-Хораздо зрелищней клип как банда уголовников наебала весь народ в 17 году,Детям до 18 лет и слабонервным не рекомендуется к просмотру.Допускаются слабоумные и по-.уисты:им все равно ниче не понятно...

Это про февраль, я так понимаю? Да?

Сообщение от sergev77

Давайте продолжим,но докажите ,хотя бы для приведенных конкретных людей где они виноваты и где соразмерное наказание /вознаграждение.

Уважаемый, я вам ничего ДОКАЗЫВАТЬ не берусь. На примере данных товарищей, я тыкаю пальцем в их (на мой взгляд) косяки, которые вышли сильно боком всем тем нашим прадедушкам, за которых вы так радели повыше. Если вам такое невнятно, то я тут не помогу. Тут нужен неприятный вам "гопник в кожанке"...

[EUGEND]

Сообщение от sergev77

Далее,хорошо,а судьбы родственников ,детей тех людей,которых объявили "врагами народа"-они то чем виноваты?

-а вот это то как раз и замечательно, хотя авторство сталину не припишешь, испокон века цари ссылали семеиства опальных или казнённых бояр-олигархов в сибирь, если преступник будет знать, что за его преступления ответит семья, он 100 раз подумает, прежде чем пойти на преступление, (конечно лишь в том случае, если семья ему не пох,,,) а если пох?,, ну тогда не вижу ничего плохого в отречении от него родственников. представьте как было бы замечательно, если после осуждения чиновника-взяточника, вся его семья ехала бы на ПМЖ в сибирскую деревеньку!!!

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

-хотя авторство сталину не припишешь

но соавторство вполне...