«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[Mikka]

Сообщение от RDman

самосохранение - самая сильная вещь. Все остальное - от пропаганды государства.

вот здесь хорошо написано по поводу индивидуализма и самосохранения :

Непонятно, как человека можно заставить работать на «принудительных работах», если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры.

Ответ прост – все это можно только в том случае, когда человек согласен с хотелками своего убийцы.

Когда человек не согласен, он смотрит на вещи просто: вот моя страна, она в беде, ее враг прессует. Вот я, маленькая частичка моей страны. Вот враг, пришедший убивать меня и мою страну. Вот свинорез за голенищем. И сразу все кончается просто и естественно: враг получает ножа, и человек, частичка народа, обменивает смерть врага на жизнь своей страны.

А когда человек согласен со всем плохим, что принес его Родине враг, он вспоминает про Неповторимость и Уникальность своей Личности. Ради сохранения которой годится все, без исключения. Вот такие и сами дохнут, и врагу от их все равно неотвратимой смерти никакого убытка, и Родине никакой пользы.

Это – самое главное, на что направлена ложь врага.

Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества.

Если даже самые глобальные события, происходящие на другом конце страны и пока персонально тебя не касающиеся, просто астрономически далеки по степени твоего восприятия по сравнению с любой мелочью, но произошедшей с тобой лично – ты и есть индивидуалист. Мы все уже индивидуалисты, в той или иной мере. Отключенная горячая вода или переставшее показывать кабельное нас волнуют больше, чем события где-то на Кавказе или Дальнем Востоке нашей страны. И такому поведению всегда найдется куча оправданий.

Таких, как мы – грех не согнать с невероятно богатой деляны, которую нам оставили предки, ведь получается, что мы не нужны даже сами себе. Реакция нашего благонамеренного стада на осетинскую проверку на вшивость вполне убедительно это показала: подавляющему большинству наших людей по барабану абсолютно все, «лишь бы не было войны » в их конкретно взятой частной жизни.

http://resisting.ru/64

[zenmaster]

Жжошь!!!Вижу недоедающего афроамериканца самому сухая корка в рот не лезет, вот какой я эмпатичный.

[Mikka]

zenmaster, это Вы к чему написали ?

[zenmaster]

К тому что я не равнодушный индивидуалист, продукт чуждонавязанной ксенокультуры, а самый что ни наесть отзывчивый коллективноразумеющий интернационалист, сопереживающий всем кто сидя на велфере не может сожрать продукты получаемые по талонам.

[Gorilla]

Все, кто не служил (без ув. пр.)- ублюдки.
Может быть, мы сами погибнем. но это неважно, главное, чтоб враг мучительно издох вместе со своим приплодом! Ура-а-а!

[RDman]

Mikka, ну и что? Дешевый пиар советского образца. Вообще 'эта очередная тема про состояние армии, нужды и проблемы этой организации, если не забыли, а не про войну.

Сообщение от Mikka

Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества.

аффтору замечание за безграмотность (не грамматическую). Это называется космополитизм. А для страны с рыночной экономикой, как РФ и юридическим (подчеркиваю юридическим) суверинететом это нормально. Чтобы иметь свое мнение надо не сидеть на нефтяной игле, хотя бы.

Сообщение от Mikka

Если даже самые глобальные события, происходящие на другом конце страны и пока персонально тебя не касающиеся, просто астрономически далеки по степени твоего восприятия по сравнению с любой мелочью, но произошедшей с тобой лично – ты и есть индивидуалист. Мы все уже индивидуалисты, в той или иной мере. Отключенная горячая вода или переставшее показывать кабельное нас волнуют больше, чем события где-то на Кавказе или Дальнем Востоке нашей страны. И такому поведению всегда найдется куча оправданий.

Это тоже нормально. Любой человек 90% времени думает о себе и близких. Скажешь у тебя не так?))) Собственная зубная боль для человека будет в 100 раз важнее, чем все мировые проблемы, вместе взятые. Ничего нового.
и вообще
Если меня и моих ближних государство в этот кризис опять опустит,как в 98 м ,я признаю хоть инопланетян. Шутко) Я устал верить в светлое будущее, устал жить как на вулкане.

[RDman]

Сообщение от ZSky

потому что НАДО.

Кому?...

[Flyfisherman]

Сообщение от SERG16

Как сказать... а если старший по званию (пьяный, например... или крыша если вдруг поехала...) отдаст приказ солдату-срочнику подняться на крышу, к примеру, пятиэтажного здания казармы и спрыгнуть на асфальт... что должен сделать солдат - выполнить приказ, как это положено по уставу... а потом "обжаловать" его?

Этот приказ подпаддает под понятие "ПРЕСТУПНЫЙ" и исполнению он не подлежит, .

[SERG16]

Давайте подойдем к этому вопросу с другой строны. Само понятие "Преступный приказ" - оно очень относительно. Все дело в том - с какой стороны смотреть на этот приказ.

Например - ввод американских войск в Ирак. Этот приказ был преступным? Жители Ирака считают - что да. Как и большинство жителей разных стран мира. Однако с другой стороны - американским солдатам вдалбливается - что они здесь выполняют свой долг, защищают 'молодую демократию", наводят порядок... Т.е. получается так - что для кого то они преступники, а для своей страны, для своих семей - герои.

[SERG16]

Про Жукова:
... фильм "В бой идут одни старики" вошел в золотой фонд отечественного кинематографа. Но мало кто знает, что у веселого, но строгого Маэстро и беззаботного остряка Кузнечика был реальный прототип-дважды Герой Советского Союза Виталий Попков. Фактов из фронтовой биографии аса хватило бы не на один фильм.
Под Сталинградом нас, семерых летчиков - асов, пригласили на военный совет. В землянке сидел Жуков, который к тому времени был заместителем Верховного главнокомандующего, секретарь ЦК Маленков, представители военных советов и генералов человек тридцать. Под Сталинградом к тому времени сложилась катастрофическая обстановка: наши войска, отступая, дошли до Волги. В это время вышел знаменитый приказ N227-Ни шагу назад. Встреча началась с того, что нам сказали: Вы очень плохо воевали, поэтому враг у великой русской реки. Известно, что 70% авиации было выбито в первый месяц войны, к тому же у нас были старые машины. Тут Маленков предложил: Трусов и паникеров надо расстреливать на месте. Жукову эта мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а он был Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил : Сколько вы своих летчиков расстреляли? Василий опешил: Я своих расстреливать не умею. Жуков взбеленился : Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем, -выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять...
(МК 22.06.)

Что скажете? Приказ был преступным или нет? И если "Да" - понес кто то за это ответственность?

[Flyfisherman]

SERG16, ты привел конкретный пример, тот приказ был преступным. Такой приказ даже обжаловать не надо... Такие приказы исполнению не подлежат.
Этот пример всегда приводится при изучении уставов. Как пример преступного приказа, вариируются только способы самоубийства, которые солдату приказывают совершить. С крыши, под машину, повеситься, застрелиться. Боле сложные случаеи типа срельбы из танков в воскве ввод солдат в Ирак, уничтожение мирной деревни, все эти приказы могут быть преступными, но их преступность НЕОДНОЗНАЧНА. Такие приказы лучше выполнять.

[Flyfisherman]

Сообщение от SERG16

Что скажете? Приказ был преступным или нет? И если "Да" - понес кто то за это ответственность?

Приказ Жукова, был преступным. Мог ли взвод охраны его не исполнять? Нет не мог, ибо в той конкретной ситуации солдаты из взвода охраны НЕ МОГЛИ ОЦЕНИТЬ преступность приказа.
Жуков вывел 4 человек и приказал расстрелять, время военное расстрелы без суда и следствия - норма.
Риторический вопрос о наказании, ды война все списала....

[Recluse]

Сообщение от SERG16

Тут Маленков предложил: Трусов и паникеров надо расстреливать на месте. Жукову эта мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а он был Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил : Сколько вы своих летчиков расстреляли? Василий опешил: Я своих расстреливать не умею. Жуков взбеленился : Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем, -выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять...

Источник информации можно, в биографии Василия Александровича Зайцева этого факта не встречал, а вот на подобную цитату наталкивался несколько раз, но откуда инфа хотелось бы узнать.

[SERG16]

Эту ссылку взял с какого-то форума. Там в качестве первоисточника указывалась газета Московский комсомолец - МК 22.06
22.06 - это видимо 22 июня. А вот год - скорее всего 2004 или раньше.

[Recluse]

Сообщение от SERG16

дважды Герой Советского Союза Виталий Попков

видимо опять “пошутил”, любит приколоться ветеран над молодыми журналистами или дружба с Василием Сталиным сыграла роль, и захотел проехаться по памяти Жукова. Если подумать то представить расстрел 4 из 7 асов, без суда и следствия…

[DAMON]

Какой может быть защитник Родины по-принуждению???Ну пригнали вы его в армию,покрасил вам он заборы и бордюры,но ведь в случае войны(особенно такой ак в чечне,где воюют за что угодно тока не за родину) он будет бесполезен,с криком ура в атаку не побежит,а спрячется где-нитиь,пока снаряды рвуца

[Dark_Dante]

При чем тут это? в армию гонят не родину защищать в данный момент а готовят будущих защитников родины Учат дуло от ствола отличать и АК за 17 секунд разбирать Вы видимо в армии не были Тот кто хочет научится чему либо - будет учится А тот кто считает как вы - будет шкерится на пищеблоке да заборы красить лишь бы подальше от физ подготовки да строевой

[EUGEND]

агрессия- понятие относительное, ну вторглись америкосы в ирак, и что поменялось? у кого то что то отняли? нет, просто поменяли одно правительство на другое-пропиндосское. а теперь рассмотрим россию, в начале 90-х произошло абсолютно то же самое, что и в ираке, вот только без агрессии!

[DAMON]

Сообщение от Dark_Dante

в армию гонят не родину защищать в данный момент а готовят будущих защитников родины

ане несите чушь, вот если не дай бог нападут,кто будет воевать???срочники которых в к будущим защитникам причислили.

Сообщение от Dark_Dante

Учат дуло от ствола отличать и АК за 17 секунд разбирать

для этого не надо год(а раньше и 2) в мухосранске проводить

Сообщение от Dark_Dante

Вы видимо в армии не были

надеюсь и не буду,ибо нахер я 5 лет учился на программиста,чтоб строевым шагом плац топтать??или с тумбы "дежурный по роте на выход орать"??

[zenmaster]

Похоже большинству нравиться поговорка-кто при немцах жил, тот и щяс живет.

[Dark_Dante]

Сообщение от DAMON

ане несите чушь, вот если не дай бог нападут,кто будет воевать???срочники которых в к будущим защитникам причислили.
для этого не надо год(а раньше и 2) в мухосранске проводить
надеюсь и не буду,ибо нахер я 5 лет учился на программиста,чтоб строевым шагом плац топтать??или с тумбы "дежурный по роте на выход орать"??

для этого не только год и два надо Для этого постоянно упаржнятся надо. Ну вот как нападут так ваши навыки программиста сто пудово пригодятся. Я бы с вами в разведку не пошел Со мной сейчас один человече служит... зашла както речь "а что если война"... Этот человек ответил "Если война я полицаем пойду, хрен с ним в меня мой народ плевать будет зато я буду сытым" Вы видимо такой же А потом такие же орут в других темах "Нас путен сливает америке" Вы сами себя слили уже Даже раньше Путина

[zenmaster]

Чем дальше в лес,тем толще партизаны.

[DAMON]

Сообщение от Dark_Dante

"Если война я полицаем пойду, хрен с ним в меня мой народ плевать будет зато я буду сытым" Вы видимо такой же

не надо путать йух с пальцем,вообще тупое сравнение как корову с трамваем сравнил

Сообщение от Dark_Dante

Ну вот как нападут так ваши навыки программиста сто пудово пригодятся

кто будет для ракет писать и систем наведения ПО???Пехотинец или стройбатоваец?

[Dark_Dante]

программисты из института на висуал бейсике А экономисты будут количество ракет считать а юристы будут давать рекомендации как правильно ракеты запускать чтоб не засудили А менеджеры будут управлять полетами А маркетологи будут рекламировать все это дело вот заживем.. никакой враг не страшен

[DAMON]

Dark_Dante, нет,траекторию ракеты будет рассчитывать быдло с троешным дипломом ПТУ,опять же занимаешься демагогией!!

[Foul SCAMPS]

извините что встреваю.автомат в армии держал в руках раз 8 и зачет по разборке-сборке сдал с ходу.

[Recluse]

Сообщение от Foul SCAMPS

и зачет по разборке-сборке сдал с ходу.

Видимо талант, может стоит вернуться ?

[UFOlog]

Сообщение от DAMON

надеюсь и не буду,ибо нахер я 5 лет учился на программиста,чтоб строевым шагом плац топтать??или с тумбы "дежурный по роте на выход орать"??

Я вот, что думаю, может стоит всех призывать на следующий день после выпускного бала? Чтобы никто не мог писать то, что он 5 лет учился на кого-то там? А то слишком много становится таких, которые по ошибке возомнили себя кем-то незаменимым.
А так пусть боец отслужит год(лучше два), и флаг ему в руки. Пусть потом идёт получать высшее образование.

[Dark_Dante]

Сообщение от DAMON

Dark_Dante, нет,траекторию ракеты будет рассчитывать быдло с троешным дипломом ПТУ,опять же занимаешься демагогией!!

ИМХо из вас такой же специалист как и из троешника пту И чем дальше я с вами беседую тем больше в этом убеждаюсь

давайте зайдем с другого конца Представте картину Просыпаетесь вы завтра утром включаете телевизор и слышите "пиндоссия нанесла ракетные удары по Екатеринбургу Иркутску.... " ну и еще там городов пяток Объявили всеобщую мобилизацию Вы пойдете в военкомат? Или вспомните какой вы высококлассный специалист? А если пойдете и вам дадут боевое оружие вы наверное будете думать что навоюете больше чем человек прошедший армию? Ведь в армии быдло... а тут целый программист

[DAMON]

Dark_Dante, блин мож хватит тугодумить,и ровнять войну с мирным временем,если война пойду,а так мне эта армия 100 лет на хер не впилась,и не надо эти 2 ситуации подгонять под 1 гребенку