Россия начинает гонку высоких технологий

[Asmodian]

Сообщение от SERG16

Я тоже имею в виду именно разработку элементов, микросхем... а затем уже и целых устройств.
Так как просто сборка - это одно. Это квалификация просто "конвеерного получеловека - полоробота", кторый производит стандартные однообразные процедуры и закручивает гайки.
А вот представьте - надо разработать обычный аналог 40 гигабайтного винчестера, который Сегейт производил лет 8 назад. Надо произвести элементную базу - микросхемы, резисторы, элементы винчестера, пластины, головки. Вот где каждый элемент - высокие технологии. А потом еще собрать, провести испытания, запустить в серию и дать пятилетнюю гарантию. Способно ли на это хоть одно Российское предприятие.

НЕТ!! я ж про это и говорю что нет, так и сигейт не делает все сам, как вы не поймете,
вы посмотрите даж на современные память от самсунг, контроллер еще от когонибудь, и тд.

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

ипать, да говорю же что простейшие микросхемы у нас на заказывают на эксопрт, и делали до кризиса их огромное кол-во завод работал.
вы вообще понимаете что электронные устройства состоят не тольцо и центрального процессорра, нужны программируемые микросхемы, и схемы с невысокими показателями производительности,

Да покажите мне хоть одно устройство,где эти микросхемы стоят,простейшие-вдумывайтесь прежде чем нести пургу...

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

НЕТ!! я ж про это и говорю что нет, так и сигейт не делает все сам, как вы не поймете,
вы посмотрите даж на современные память от самсунг, контроллер еще от когонибудь, и тд.

где на памяти контроллер?Вы не просто вопросом не владеете-у Вас жар батенька

[Asmodian]

Сообщение от sergev77

Да покажите мне хоть одно устройство,где эти микросхемы стоят,простейшие-вдумывайтесь прежде чем нести пургу...

да еб, калькулятор китайский, детская игрушка с пишалками, я хз куда их пихают, вы знаете что такое программируемая схема, один шаблон, стандартный набор компонентов, но что запрограммят то из нее и выйдет, да они больше по размерам , медленее но универсальны.

[Asmodian]

Сообщение от sergev77

где на памяти контроллер?Вы не просто вопросом не владеете-у Вас жар батенька

а запятую видел нет? я говорю про винчестер

[Asmodian]

http://www.igromania.ru/Articles/140...epohi_ch_2.htm
нашел кстати ту статью

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

да еб, калькулятор китайский, детская игрушка с пишалками, я хз куда их пихают, вы знаете что такое программируемая схема, один шаблон, стандартный набор компонентов, но что запрограммят то из нее и выйдет, да они больше по размерам , медленее но универсальны.

не поверите-догадываюсь
Вот есть несколько контор которые лидируют на рынке плисс,плм-напрмер
ALtera,Xilinx(еще есть)
и Вы их сравните с нашей рт4???
И второе-накуй в калькуляторе китайском наша плм????

[Asmodian]

Сообщение от sergev77

не поверите-догадываюсь
Вот есть несколько контор которые лидируют на рынке плисс,плм-напрмер
ALtera,Xilinx(еще есть)
и Вы их сравните с нашей рт4???
И второе-накуй в калькуляторе китайском наша плм????

а это луче у ускоглазых спросить.

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

а запятую видел нет? я говорю про винчестер

и Вы усмотрели на контроллере самсунга нашу мелкосхему???
там хитачи тошибы марвелы сименсы но ниче отечественного даже при немерянной фантазии там не представляется

[Asmodian]

Народ я не защищаю никого. Сейчас все в такой ЖОПИЩЕ, что выбраться из нее в нашем государстве с нашим гос аппаратом НЕВОЗМОЖНО. Я просто хотел сказать что когда все начиналось в конце 50, мы шли на равных и даже выходили вперед периодически.

[Asmodian]

Сообщение от sergev77

и Вы усмотрели на контроллере самсунга нашу мелкосхему???
там хитачи тошибы марвелы сименсы но ниче отечественного даже при немерянной фантазии там не представляется

там не может быть отечественной детали, поставляются пластины, ставят их в корпус, и маркируют они.
вот и все, а куда их используют я хз, теже центральные процессоры современные делают как в малайзии так и в китае.

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

вы знаете что такое программируемая схема, один шаблон, стандартный набор компонентов, но что запрограммят то из нее и выйдет, да они больше по размерам , медленее но универсальны.

Понял -Это Вы имеете ввиду наверное пик контроллеры и ихнего отечественного "производителя" Ангстрем а то что линия куплена и мк 20 летней давности на размышления не наталкивает?

[Asmodian]

О том что и для кого делается сходите на завод и поговорите с начальником цеха.

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

там не может быть отечественной детали, поставляются пластины, ставят их в корпус, и маркируют они.
вот и все.

Там кроме пластин 32 разрядный арм7 процессор,память,высококачественный усил комутатор(я пля не говорю про механику до которой как до звезды )

[Asmodian]

Сообщение от sergev77

Там кроме пластин 32 разрядный арм7 процессор,память,высококачественный усил комутатор(я пля не говорю про механику до которой как до звезды )

так и я не говорю...вы все про винчестер?

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

Народ я не защищаю никого. Сейчас все в такой ЖОПИЩЕ, что выбраться из нее в нашем государстве с нашим гос аппаратом НЕВОЗМОЖНО. Я просто хотел сказать что когда все начиналось в конце 50, мы шли на равных и даже выходили вперед периодически.

Вот тут не поспоришь

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

так и я не говорю...вы все про винчестер?

агаа Вы про пластины кремния,однако думаю что фотолитография, по моему,благодаря которой ,из пластины получается кучка процессоров-у врагов выходит гораздо эффективней-думаю что то тут не так...
Продавать пластины кремниевые-это мы можем-тут не удивили,но непопиленные микрухи на пластине-сильно сомневаюсь-непопиленные должны идти с браком-и какова схема оплаты в таком случае?

[Asmodian]

sergev77, я вообще-то это и хотел сказать.

Я боюсь что выделенные 400$ на создание процессоров и освоение 130 и 90 нанометров, уйдут как вода в песок и мы ничего так и не увидим

[Asmodian]

Сообщение от sergev77

агаа Вы про пластины кремния,однако думаю что фотолитография по моему,благодаря которой из пластины получается кучка процессоров-у врагов выходит гораздо эффективней-думаю что то тут не так

у нас фотолитография это ппц, был я на этой линии , даж пару пластин проявил)
у них давно на йонной лит. делают, во всяком случаюе про интелл писали что с 35 нанометрам только так.

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

sergev77, я вообще-то это и хотел сказать.
Я боюсь что выделенные 400$ на создание процессоров и освоение 130 и 90 нанометров, уйдут как вода в песок и мы ничего так и не увидим

угу,наверху это отлично понимают,поэтому до реальной отрасли их донести даже и пытаться не будут-попилят сразу по карманам и всех делов то,зато экономия времени какая

[Asmodian]

В производство заводов для выпуска новых процессоров Intel вложила 8 млрд долларов. В пресс-службе компании также сообщили, что серверные 4-ядерные процессоры будут работать на частотах от 2 до 3,2 ГГц, ограниченная партия 2-ядерных процессоров будет работать на частоте 3,4 ГГц.

прочитал и захотелось плакать

[Asmodian]

и вот еще

Intel намеревается запустить в 4 квартале 2009 года производство процессоров для мобильных и настольных систем Westmere, выполненных по нормам 32-нм техпроцесса. Компания уже объявила о своих масштабных планах перевести собственные производственные мощности на 32-нм технологии. Для этих целей будет выделено $7 млрд.

В 32-нм производственном процессе корпорация Intel впервые использует иммерсионную литографию.

вот тут я ошибался(

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

прочитал и захотелось плакать

или порадоваться за интел...они кстати еще с кремнием чето там чудили-так что ,предполагаю-пластины там исключительно свои.
http://www.hizone.info/index.html?di=200312233

[SERG16]

Сообщение от sergev77

угу,наверху это отлично понимают,поэтому до реальной отрасли их донести даже и пытаться не будут-попилят сразу по карманам и всех делов то,зато экономия времени какая

И появятся новые http://www.politonline.ru/ventilyator/1137.html

[sergev77]

в налоговую декларацию так и запишут-"небольшой домик в деревне"

[dimedrol]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...D1%81-3%D0%9C1
http://www.mcst.ru/hardware.shtml
Где их изготовляют? В России или китайцам заказывают наштамповать?

[sergev77]

Сообщение от dimedrol

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...D1%81-3%D0%9C1
http://www.mcst.ru/hardware.shtml
Где их изготовляют? В России или китайцам заказывают наштамповать?

ИМХО их только разрабатывают,накуя ж это уе.ище еще и производить?

[Maestro]

Эльбрусы варит тайваньская компания TSMC.

[Вова ЧК]

бабло попилится 100%. это даже не обсуждается. в нашей микроэлектронике быть другого и не может, к сожалению. конечно, что-то перепадет на разработки, но это будут крохи, по сравнению с общими вливаниями. и ничего эти вливания не изменят в системе.
P.S. сам работаю в этой области. когда четыре года назад был у коллег в Москве, те с придыханием говорили про нанотехнологии и что они ждут такие вливания, которые никому не снились. Прошло пару лет и все заговорили про нанотехнологии. в прошлом году выступал на конференции и меня поразило огромное количество докладов московских НИИ, посвященных суперкомпьютерам и супервычислениям. оказалось вот к чему.

[Webaib]

Цитата: "Поясним на примере. Чтобы в десятичной системе записать 1000 чисел (от 0 до 999), необходимо 30 знаков (по 10 цифр для каждого разряда). А в двоичной системе можно с помощью 30 знаков записать 2^15 различных чисел (так как для каждого двоичного разряда нужно только две цифры 0 и 1, то с помощью 30 цифр мы можем записывать числа , содержащие до 15 двоичных разрядов). Но 2^15 > 1000"

Итого: три разряда в десятичной кодируют 1000 чисел (знаков или уникальных комбинаций), какого то хрена, если взять 15 разрядов в двоичной системе, то мы закодируем 2^15 и, что автора особенно радует, так это то, что 2^15 безусловно больше 1000, не поспоришь – логика железная. И из всего этого автор делает еще более далеко идущее заключение, что троичная закодирует еще больше чего там.

"необходимо 30 знаков" – о чем автор пишет, не пойму.