Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » Изобразительное искусство в Воронеже
изобразительное искусство в Воронеже

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2009, 22:04   #1   
Форумец
 
Аватар для david_hockney.
 
Сообщений: 9
Регистрация: 18.07.2009
Возраст: 46

david_hockney. вне форума Не в сети
Мужская нагота в изобразительном искусстве - почему так редко и мало?

Мужское тело в искусстве появляется все реже и все "стыдливее". В этом смысле все было наоборот только у греков и римлян. А, между тем мужское тело несет подлинную эстетику (силу, красоту, фундаментальность) женское же неизбежно сопряжено открыто или скрыто с похотью, зачастую и только с похотью. Может это от боязни, что про тебя ЧТО_НИБУДЬ ПОДУМАЮТ? Как то обидно за свой пол более значительный в истории.
Про эту проблему все же пишут и говорят некоторые умные люди:
Для ученых, в том числе и искусствоведов, мужское и женское тело одинаково важны и интересны. Однако в европейском изобразительном искусстве обнаженное мужское тело не только слабее представлено (в лондонской галерее Тейт-Бритн, единственном музее мирового класса, где создан электронный предметный каталог, на 721 изображение женской наготы приходится 416 образов обнаженных мужчин; сравнение числа портретов дает другую картину – на 566 женских портретов приходится 794 мужских ), но и значительно хуже изучено.
Первая монография, специально посвященная обнаженному мужскому телу «Нагой мужчина», вышла в 1978 г. Она принадлежит перу английского искусствоведа Маргарет Уолтерс (Walters, 1978). С тех пор появилось немало искусствоведческих исследований о репрезентации мужского тела в разных видах искусства (Weiermair, 1987; Davis, 1991; Adler and Pointon, 1993; Brooks, 1993; Cohan and Hark, 1993; Lehman, 1993; Gоldstein, 1994; Perry and Rossington, 1994; Dutton, 1995; Krondorfer, 1996; Mosse, 1996; Schehr, 1997; Solomon-Godeau, 1997; Boone, 1998; Lucie-Smith, 1998). Но большинство из них, начиная с альбома-монографии Сесиля Бердели «Голубая любовь» (Beurdeley, 1977), рассматривают тему в контексте истории однополой любви (Cooper, 1994; Creekmur and Doty, 1995; Saslow, 1999; Fernandez, 2001).
Цитата из работ И.С. Кон.
Привожу несколько образцов для "затравки"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4big.jpg
Просмотров: 397
Размер:	10.5 Кб
ID:	505173   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4DPidddct.jpg
Просмотров: 178
Размер:	100.1 Кб
ID:	505174  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 98
Размер:	173.3 Кб
ID:	505175   Нажмите на изображение для увеличения
Название: АГ Кирхgpc_work_large_504.jpg
Просмотров: 190
Размер:	346.9 Кб
ID:	505176  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЛОКГ.jpg
Просмотров: 582
Размер:	115.4 Кб
ID:	505177   Нажмите на изображение для увеличения
Название: наши.jpg
Просмотров: 128
Размер:	293.2 Кб
ID:	505178  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 054.jpg
Просмотров: 163
Размер:	52.4 Кб
ID:	505179  
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 04:14   #2   
таращит
 
Аватар для proper fuck
 
Сообщений: 2,480
Регистрация: 14.05.2007
Возраст: 42
Записей в дневнике: 9

proper fuck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от david_hockney. Посмотреть сообщение
Но большинство из них, начиная с альбома-монографии Сесиля Бердели «Голубая любовь» (Beurdeley, 1977), рассматривают тему в контексте истории однополой любви (Cooper, 1994; Creekmur and Doty, 1995; Saslow, 1999; Fernandez, 2001).[/B] .
"
на*** ахтунг
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 05:19   #3   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Искусство работает на потребителя, то есть на мужика, потому как мужику женское тело интереснее чем женщине мужское, женщина любит ушами.

P.S. Первое слева фото в предпоследнем ряду - жесть.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 08:01   #4   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
на х... б себе эстетику оно в себе несет.
из всей дряни,что приведена на миниатюрах, только разве что на скульптуру греческую(или римскую,фиг ее знает) приятно смотреть. остальное четко вызывает отвращение.
тащемта у греков и римлян с телами в принципе все было нормально. таких мерзостей с брюхом и оплывшими мордами,какие имеются на миниатюрах, они только в виде сатиров и прочей нечисти порочной и мелкой изображали.
автор темы: вам внимания(женского) что ли не хватает? а то можно было бы об этом поговорить..
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 22:25   #5   
Форумец
 
Аватар для david_hockney.
 
Сообщений: 9
Регистрация: 18.07.2009
Возраст: 46

david_hockney. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
автор темы: вам внимания(женского) что ли не хватает? а то можно было бы об этом поговорить..
Спасибо, любезная, за чуткость и внимание, но в настоящий момент я, видимо, в нем не нуждаюсь.

Та миниатюра, которая Вам более всего не понравилась, это ВЕСЬМА известная живописная работа Льюиса Фрейда (да-да, прямого родственника) - большого художника и самого дорогого сегодня живописца Великобритании.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 22:30   #6   
Форумец
 
Аватар для georgievna
 
Сообщений: 592
Регистрация: 03.04.2009

georgievna вне форума Не в сети
а мне нравится, действительно жаль, что этого мало
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 00:12   #7   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от david_hockney. Посмотреть сообщение
Та миниатюра, которая Вам более всего не понравилась, это ВЕСЬМА известная живописная работа Льюиса Фрейда (да-да, прямого родственника) - большого художника и самого дорогого сегодня живописца Великобритании.
оу. какая прелесть. между тем, хотя техника у этого "дорогого" живописца весьма приятна, содержание сильно, имхо, страдает. и, как ни странно, прежде всего психически.
А какой бы ни была прекрасной форма - без достойного содержания она ничтожна, бесполезна.
В наше время даже такой мусор,как порядком поднадоевший "Х.Л.А.М", имеет успех. а если художник обладает ко всему прочему недурственной(но в общем-то посредственной) техникой - у него есть все шансы хорошо продаваться. *судя по тому,какой вы на этом факте акцент сделали, делаю(возможно, поспешный) вывод,что вас все же более привлекает вычурность, громкость фамилии, "инаковость" пресловутая опять же(точнее - болезность) и да.. бабло и известность,приобретенные за счет вышеупомянутых)
Таки что же все-таки Вас восхитило в данной работе: форма или содержание?)
Можно ведь и иную подборочку было выложить. почему такие вульгарные и в сущности отвратительные избраны?(разумеется, скульптура Давида не в счет)
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 13:17   #8   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
melifаro

Что это? Неужто и правда реальная картина или фейк для интернета?
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 14:06   #9   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
melifаro, может, тебе еще заклинание по его вызову здесь написать?
дык смотри,а то опять решит,что это мой бот..
хотя давно бы мог сообразить, что не могут боты одного и того же аккаунта лебезить и пресмыкаться,а он(основной аккаунт)- критиковать и презирать.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 14:33   #10   
Форумец
 
Сообщений: 217
Регистрация: 07.06.2009
Возраст: 39

de_sinyaya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
melifаro
Что это? Неужто и правда реальная картина или фейк для интернета?
Картинка реальная. А что Вас смущает? Почему возникают сомнения?
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 14:36   #11   
Форумец
 
Сообщений: 217
Регистрация: 07.06.2009
Возраст: 39

de_sinyaya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от melifаro Посмотреть сообщение
-=Женек=-, мне тоже это интересно. Больше на реальную похоже. Если Gadess заглянет -- прояснит.
Автор, кстати, Эдуард Анри Авриль.

Эдуард Анри Авриль (Édouard-Henri Avril), также известный как Paul Avril, родился в Алжире 21 мая 1843 года. С 1874 по 1878 обучался живописи в парижской Школе изящных искусств. Горячий ли восточный темперамент выходца из Алжира стал причиной создания столь многочисленных и откровенных произведений, или растущая в обществе свобода нравов, а может быть коммерческий успех иллюстраций, точно сказать трудно. Как бы то ни было, но Эдуард Авриль прославился именно своими великолепными эротическими работами.
Первым опытом в этой области, еще во времена обучения, стало создание иллюстраций для романа Теофиля Готье «Фортунио». Именно тогда и появился псевдоним Поль Авриль. Работа получилась удачной, и художник стал получать множество привлекательных заказов от издателей так называемой «галантной» литературы. Подобные книги пользовались известной популярностью, хотя и продавались в то время в основном по предварительной подписке.
За «Фортунио» последовали и другие иллюстрации, к «Саламбо» Гюстава Флобера, «Фанни Хилл. Мемуары женщины для утех» Джона Клеланда, новеллам Пьетро Аретино, «Приключения шевалье Фобла» Жан-Батиста Луве, «Мадам» Жюля Мишле и многим другим книгам, в том числе анонимному лесбийскому роману «Гамиани». Но наиболее известными стали, пожалуй, иллюстрации к книге «De Figuris Veneris: Справочник по классической эротике» немецкого учёного Фридриха Карла Форберга.
Скончался Эдуард Анри Авриль в Ле-Ренси, в 1928 году.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 14:37   #12   
Форумец
 
Сообщений: 217
Регистрация: 07.06.2009
Возраст: 39

de_sinyaya вне форума Не в сети
Ну, и картинка для потехи и/или рыданий, напоследок.

  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 14:42   #13   
Форумец
 
Сообщений: 217
Регистрация: 07.06.2009
Возраст: 39

de_sinyaya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от david_hockney. Посмотреть сообщение
Мужское тело в искусстве появляется все реже и все "стыдливее". В этом смысле все было наоборот только у греков и римлян. А, между тем мужское тело несет подлинную эстетику (силу, красоту, фундаментальность) женское же неизбежно сопряжено открыто или скрыто с похотью, зачастую и только с похотью. Может это от боязни, что про тебя ЧТО_НИБУДЬ ПОДУМАЮТ? Как то обидно за свой пол более значительный в истории.
А Вы попробуйте возгордится тем, что на слово *** yandex выдает 11 млн. страниц, а на слово ****а 10 млн. "Вот все и уравновешено", как говорил Д.А. Пригов.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 16:49   #14   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
хотя давно бы мог сообразить, что не могут боты одного и того же аккаунта лебезить и пресмыкаться,а он(основной аккаунт)- критиковать и презирать.
Кстати, отличная идея по взращиванию своего бота обеспечивающшего и тебе и себе алиби. Надо взять на заметку.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 21:23   #15   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от melifаro Посмотреть сообщение
А картина называется -- "Адриан и Антиной в Египте".

Непонятно только причем здесь Египет, они на родине не могли этого сделать?
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 21:39   #16   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от -=Женек=- Посмотреть сообщение
Кстати, отличная идея по взращиванию своего бота обеспечивающшего и тебе и себе алиби. Надо взять на заметку.
ну это исключительно для тех,кому скучно жить и нечем заняться,имхо.(хехе. или кого не приняли в тетаральный..по причине бездарности))..
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 23:00   #17   
Форумец
 
Аватар для call
 
Сообщений: 46
Регистрация: 29.06.2009
Возраст: 49

call вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
)
Можно ведь и иную подборочку было выложить. почему такие вульгарные и в сущности отвратительные избраны?(разумеется, скульптура Давида не в счет)
Что и работа Андронова вульгарна, и Бальзак Родена? А чем Вам не угодило замечательное фото Томаса Руффа (первая миниатюрка). С любой точки зрения вещь красивая...
Тут Вы, уважаемая, про Х.Л.А.М. упоминаете. Ну уж извините, они пришли чтобы таких как Вы упразднить навсегда.

david_hockney, не совсем ясно, что Вы собственно хотите?
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 23:48   #18   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Андронов.. ага, 6-я миниатюра.. Ну что ж. суровому дяде положено во всем быть суровым). но знаете, не эстетично как-то..
Туда же и Родена. Врата Ада ему как нельзя лучше удались. впрочем, вопрос не в мастерстве живописца или скульптора: тот же Роден - сколько прекрасного создал. а вот товарисч почему-то предпочел именно Бальзака выложить.. а ведь "Мыслитель" тоже вполне обнаженный мыслит))..
Фото,говорите, красивое? Чем же? Мальчик даже по типажу вполне себе заурядный..

Цитата:
Сообщение от call Посмотреть сообщение
Ну уж извините, они пришли чтобы таких как Вы упразднить навсегда.
Я вот не профессиональный художник.просто имею свой взгляд на некоторые вещи. Не упразднить меня тем, кто на нечто с громким названием "галерея" выставляет строительный мусор,который даже не был хоть в какой-то степени обработан(ну,чтобы создать видимость "творчесссского процессса"))..
Чтобы создавать что-то - прежде надо для этого потрудиться.. а взять и намалевать краской из баллончика на огрызке картона слово из трех букв и выставить это под эгидой якобы революционного, альтернативного искусства - плохой тон. впрочем, люди и на этом зарабатывают..

кстати, лично на мой взгляд в выложенных топикастером миниатюрах прослеживается кое-какая последовательность..
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 06:30   #19   
Форумец
 
Аватар для call
 
Сообщений: 46
Регистрация: 29.06.2009
Возраст: 49

call вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aquit Arenada Посмотреть сообщение
....строительный мусор,который даже не был хоть в какой-то степени обработан(ну,чтобы создать видимость "творчесссского процессса"))..
Чтобы создавать что-то - прежде надо для этого потрудиться.. а взять и намалевать краской из баллончика на огрызке картона слово из трех букв и выставить это под эгидой якобы революционного, альтернативного искусства - плохой тон. впрочем, люди и на этом зарабатывают..
[/COLOR]
кстати, лично на мой взгляд в выложенных топикастером миниатюрах прослеживается кое-какая последовательность..
если честно, не понимаю, глуховат уже стал! Какая такая последовательность прослеживается? Может я че не прочухал?

а вот насчет "люди на этом зарабатывают"? это Вы лукавите, уважаемая! Много они в Воронеже на этом заработали!!!! Эх много!
и Ван Гог много заработал, и Зверев в Москве, и Андрей Красулин в сегодняшней Москве вместе с Марией Элькониной...

"прежде надо для этого потрудиться" - замечательная мысль! Но еще более замечательную мысль почти 100 лет!! назад озвучил (сформулировал) Рауль Хаусманн (попробую по памяти):"В любой брошенной тряпке или сломанной кукле гораздо больше драматизма, чем в каком-нибудь осле, который пытается с помощью кисточек и красок, в конечном итоге, переселиться в парадные комнаты" Так кажется.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 11:57   #20   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от call Посмотреть сообщение
Но еще более замечательную мысль почти 100 лет!! назад озвучил (сформулировал) Рауль Хаусманн (попробую по памяти):"В любой брошенной тряпке или сломанной кукле гораздо больше драматизма, чем в каком-нибудь осле, который пытается с помощью кисточек и красок, в конечном итоге, переселиться в парадные комнаты" Так кажется.
мысль сама по себе замечательна. в отношении целого скопа придворных художников - особенно. не сомневаюсь так же,что озвучены и сформулированы ей подобные были и много ранее 100 лет!!! назад.
Но мне лично думается, что наши современники восприняли ее черезчур буквально,и теперь не с помощью кисточек и красок,а с помощью тряпок и сломанных кукол пытаются переселиться, где уголок поуютнее)..
*в Воронеже в принципе сложно заработать.

Цитата:
Сообщение от call Посмотреть сообщение
если честно, не понимаю, глуховат уже стал! Какая такая последовательность прослеживается? Может я че не прочухал?
ой, это,скорее, случайность. не обращайте внимание)..
не думаю, что товарисч осознанно распределял миниатюры таким образом,чтобы вышло некое подобие градации.. от одного к другому..

Последний раз редактировалось Aquit Arenada; 02.08.2009 в 16:27.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 14:00   #21   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
EVBS, дык ты сам ее начал). гомосек?
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 14:03   #22   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EVBS Посмотреть сообщение
Где?
Она начата выше.
дык люди-то говорили об искусстве,а ты сразу о гомосятине. значит, тема больная.
короче, не нравится - не смотри. а то точно гомосеком будут считать.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 14:15   #23   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
фу. мальчики,не ссорьтесь.
возьмите по билету на круиз для голубых и там решайте свои споры))..
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 14:53   #24   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
EVBS, ты какой-то совсем уж глупый.
"в х*й" говорят люди искусства, действительно. обычные люди - такие как ты? ты хоть помнишь,в каком падеже стоят эти существительные-то?

melifаro, прихожу к выводу,что этот милый мальчик явно к тебе неравнодушен)).. и явно проецирует не только тебя на картину,но и себя.. ай-ай. вы уж разберитесь,кто актив,а кто пассив).. нам потом расскажете)).
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 15:17   #25   
таращит
 
Аватар для proper fuck
 
Сообщений: 2,480
Регистрация: 14.05.2007
Возраст: 42
Записей в дневнике: 9

proper fuck вне форума Не в сети
бля, да снесите тему на*** уже. искусство *****асов пусть для них и остаётся.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 15:59   #26   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
proper fuck, а ты тут то же забыл, что и EVBS? по инструкции Мелифаро, я так понимаю...
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 16:18   #27   
Форумец
 
Сообщений: 217
Регистрация: 07.06.2009
Возраст: 39

de_sinyaya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proper fuck Посмотреть сообщение
бля, да снесите тему на*** уже. искусство *****асов пусть для них и остаётся.
Возможно, я открою для Вас страшную тайну. Но все же, все классики, что в искусстве, что в философии - педерасты. Вам в школе античные мифы не преподавали, а в институте философию, видимо?

Можно "Пир" Платона перечитать там полно разговоров о том как мыслить педерастию. Платон восхваляет педерастию в этимологическом значении слова, Плиний превозносит "непосредственно плотское вожделение к красоте юноши", Сократ говорит о сублимированной педерастии. Вообще, на "искусстве *****асов" - культурное воспитание в школе зиждется.

Если Америки для Вас не открыл, то действительно к психоаналитику Вам сходить следует.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 17:21   #28   
///
 
Аватар для -=Женек=-
 
Сообщений: 9,552
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 45

-=Женек=- вне форума Не в сети
Цитата:
Но все же, все классики, что в искусстве, что в философии - педерасты. Вам в школе античные мифы не преподавали, а в институте философию, видимо?

Можно "Пир" Платона перечитать там полно разговоров о том как мыслить педерастию. Платон восхваляет педерастию в этимологическом значении слова, Плиний превозносит "непосредственно плотское вожделение к красоте юноши", Сократ говорит о сублимированной педерастии. Вообще, на "искусстве *****асов" - культурное воспитание в школе зиждется.
Господи, неужели и мой институтский преподаватель по философии тоже педик?
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 17:40   #29   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 6,997
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
-=Женек=-, именно.
не возникает тайного желания купить огнестрельное оружие?
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 06:53   #30   
Форумец
 
Аватар для Анна_Карамазофф
 
Сообщений: 35
Регистрация: 06.07.2009
Возраст: 46

Анна_Карамазофф вне форума Не в сети
ФИ!
Есть же придурки!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind