«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[Kamarr]

Сообщение от UFOlog

Игрушечные армии, типа швейцарской, сравнивать с армиями России...

Интересно, что бы получилось из столкновения "игрушечной" швейцарской и грозной российской армии?
А по теме - прежде всего надо отменить студенческие отсрочки и искоренить коррупцию в деле призыва. Чтобы служили все, кроме инвалидов.

[RDman]

Сообщение от Kamarr

искоренить коррупци

Гы.... Ты вчера родился, наверное, наивный.

[UFOlog]

Сообщение от RDman

Кто после этого поспорит с тем, что армия - налог для нищебродов?

Может теперь, кто осмелится спорить, что в армию надо забирать, как можно больше людей с высшим образованием, чтобы "нищеброды" в ней стали меньшинством, и чтобы армия перешла на более высокий уровень?
А пока будет происходить вот это дерьмо - "молодые люди из семей со средним и высоким достатком из года в год находят законный или незаконный способ"(c), эти молодые люди будут всегда находить повод стонать о дедовщине.
Всем дать бесплатное высшее образование, и всем им - выдать торжественно диплом об окончании ВУЗа прямо в части, но только после окончания двух лет срочной службы. Вот что надо делать, и немедленно.

[Recluse]

Сообщение от UFOlog

Может теперь, кто осмелится спорить, что в армию надо забирать, как можно больше людей с высшим образованием, чтобы "нищеброды" в ней стали меньшинством, и чтобы армия перешла на более высокий уровень?

Кинем ложку мёда в бочку с г.., то есть с дёгтем. Не конструктивный комментарий, но представляя рядом очкарика студента и конкретного дворового пацана, я поставлю на пацана, а нам нужна организованная, дисциплинированная и сильная армия, а не анархо-партизанское бандформирование. Поясню, в чем вижу разницу, закидывание армии честными, смелыми и воспитанными молодыми людьми, будет попыткой реформирования армии снизу вверх, что вступает в противоречие с самим принципом единоначалия в армии, только честное реформирование сверху вниз, или, что возможно быстрее, параллельное создание новой армии.
P.S. А честнее создавать профессиональную армию пусть она и защищает прихватизированную собственность, но честнее конечно не будет.

[UFOlog]

Сообщение от Recluse

Поясню, в чем вижу разницу, закидывание армии честными, смелыми и воспитанными молодыми людьми

Что? Что? Что? Смелыми? Честными? Я сейчас ухохочусь до колик в животе))))) Их и будут брать в армию, для того чтобы они во время прохождения стали честными и смелыми. А до армии они в основной массе являются ещё несложившимися и несформированными подростками! Короче - детским садом с большим апломбом)))
Я за свою жизнь, столько перевидал смелых ребят с криминальным детством, что этим мажорам и ботаникам до них, в смелости, как до Луны! Смельчаки ещё тут нашлись))) Ну вы и отожгли))) Про честность тоже не надо... С каких это пор высшее образование начало учить честности молодых людей? Это смело тоже отметаем... Несомненно, отдельные молодые люди могут быть и смелыми и честными. Отдельные. И высшее образование тут не при чём! Это им уже успели заложить их родители, ну и немного они сами в себе воспитали эти качества.
А вот, что они могут привнести в армию после окончания ВУЗа, так это только то, что вы упомянули третьим в вашем списке. А именно - воспитание. Вот чего не хватает в армии, и только этим они могут разбавить жёсткость армейской среды. И не на первом году службы это от них потребуется... на первом у них ничего не получится. На втором! Вот когда нужны будут их моральные добродетели! Вот когда они должны будут забыть издевательства дедов над собой, и перестать уподоблятся им.
И своим воспитанием, они должны будут окончательно прервать дедовщину в её самых жестоких проявлениях. Вот для этого и нужны образованные люди в армии... а вы мне про какую-то их исключительную смелость и честность замутили)))
P.S. А про профессиональную армию мы уже здесь столько написали, что больше сил нет повторятся. Уже полностью разжёванно, что столько контрактников-солдат и сержантов в России не набрать! Офицеров навалом! А вот кто пойдёт служить в обычную пехоту солдатом за смешные деньги, рисковать жизнью ради мажоров, сидящих в разных ночных клубах?
Кто согласится бросить свою семью, и уйти(уехать) ещё на несколько лет служить хрен знает куда, и оставить дома молодую жену с ребёнком?! Да, вы что совсем?! Где вы столько желающих наберёте? Да только, чтобы прикрыть полностью границу с Китаем, вы представляете - сколько надо будет набрать зрелых мужчин, желающих бросить свою только начатую карьеру, и идти служить простым содатом-контрактником?
Сто тысяч раз буду говорить - только очень.. очень высокая зарплата(70000-80000 т.р.) может соблазнить взрослого мужчину 25-и - 35-и лет пойти на службу. А кто вам такую зарплату даст? С кого драть такие налоги, чтобы такие зарплаты платить почти миллиону контрактников?
Так что, на сегодняшний день - самое честное, что можно сделать - это сделать армию по израильскому образцу. То есть служат все. Абсолютно - все. Даже девушки! И все они с нескрываемым пренебрежением относятся к тем, кто не служил. Больные не в счёт! Остальные - шагом.. марш!

[Dark_Dante]

UFOlog я в основном с вами согласен, но не соглашусь по ряду пунктов Девушки в армии не нужны Девушки и так в армию охотно идут Ну где на гражданке баба без образования найдет работу с з\п 15к.? Поэтому когда я срочку служил в нашей части из 47 контрактников 43 были женщины Причем военные из них скажем прямо не очень Самый цирк это специфика службы, например стрельбы Хотя бывает не очень смешно Например был случай когда при чистке оружия контрактница бойцу сидевшему рядом с ним плечо прострелила По поводу людей с вышкой тоже не соглашусь Увеличение их количества ничего не изменит а может даже и ухудшит ситуацию По опыту могу сказать что самые лютые деды получаются как раз из домашних мажорчиков Особенно когда в их руки попадает власть

[БалаганOFF]

Kamarr, и что даст отмена студенческих отсрочек?

[Vadag]

Сообщение от UFOlog

Я за свою жизнь, столько перевидал смелых ребят с криминальным детством, что этим мажорам и ботаникам до них, в смелости, как до Луны!

То есть вы считаете, что криминальный элемент в армию призывать таки стоит. И чего вы хотите добиться, поселив в одну казарму малолетнего гопника и "воспитанного" выпускника вуза?

А вот, что они могут привнести в армию после окончания ВУЗа, так это только то, что вы упомянули третьим в вашем списке. А именно - воспитание. Вот чего не хватает в армии, и только этим они могут разбавить жёсткость армейской среды. И не на первом году службы это от них потребуется... на первом у них ничего не получится. На втором! Вот когда нужны будут их моральные добродетели! Вот когда они должны будут забыть издевательства дедов над собой, и перестать уподоблятся им.
И своим воспитанием, они должны будут окончательно прервать дедовщину в её самых жестоких проявлениях.

По поводу людей с вышкой тоже не соглашусь Увеличение их количества ничего не изменит а может даже и ухудшит ситуацию По опыту могу сказать что самые лютые деды получаются как раз из домашних мажорчиков Особенно когда в их руки попадает власть

Dark_Dante, +1. UFOlog, пройдитесь как-нибудь мимо корпуса юрфака часов в 11 в будний день. Вы таки думаете, что этот мажорный гопоторий принесет воспитание в армию? Ды щщас!!!

Офицеров навалом! А вот кто пойдёт служить в обычную пехоту солдатом за смешные деньги, рисковать жизнью ради мажоров, сидящих в разных ночных клубах?
Кто согласится бросить свою семью, и уйти(уехать) ещё на несколько лет служить хрен знает куда, и оставить дома молодую жену с ребёнком?!

Полностью согласен. Ключевое слово - смешные деньги. Даже у младшего офицера.
Когда человека ограничивают в его правах, его ограничение прав должны оплачивать несколько выше, чем это делают сейчас.

Сто тысяч раз буду говорить - только очень.. очень высокая зарплата(70000-80000 т.р.) может соблазнить взрослого мужчину 25-и - 35-и лет пойти на службу. А кто вам такую зарплату даст? С кого драть такие налоги, чтобы такие зарплаты платить почти миллиону контрактников?

Ну, для солдат можно и раза в 2 поменьше. Тогда уже народ будет думать, идти ли сварным на гражданке или рядовым по контракту. А офицерам да, где-то в этом районе.
Но, как говорится, проблемы негра шерифа не интересуют. Государство не может обеспечить комфортное существование человека в армии? Это проблемы государства. А пока в армии будут столько платить, как сейчас, процент быдла в армии будет непотребно высоким.

[Recluse]

Сообщение от UFOlog

А вот, что они могут привнести в армию после окончания ВУЗа, так это только то, что вы упомянули третьим в вашем списке. А именно - воспитание.

Замечательно, что оценили последовательность в списке. Значит воспитанные, приходят в армию шуршат год, и с какого перепою, если они не смелые и нечестные, они восстанут против дедов и откажутся от плюшек последнего полугодия. Опоздал, однако, ну тогда процитирую:

Сообщение от Dark_Dante

По опыту могу сказать что самые лютые деды получаются как раз из домашних мажорчиков Особенно когда в их руки попадает власть

Вывод: кидая ложку мёда в бочку с …, вкусовые качества не изменятся.

Но это и не главное, команды в армии должны идти сверху иначе авторитет офицера оказывается в районе плинтуса, а вы призываете к созданию партизанщины с неким центром силы отличным от вышестоящего начальства.

P. S. Видимо есть в жизни место мистике и как создавалась Красная Армия как народная, так и заболела вместе с обществом и даже замена боевых знамён на новые, не помогает.

[Kamarr]

БалаганOFF, Вроде Уфолог по этому поводу достаточно написал. Еще было бы неплохо перестать призывать людей с судимостью. Потому что если в армии скапливается исключительно неблагонадежный и неблагополучный элемент, то никакие реформы ни сверху ни снизу не помогут. Для высшего образования, кстати, это тоже было бы очень хорошо. Из ВУЗов хотя бы исчезли те, кто тупо косит от армии, и кому совершенно насрать на ту специальность, на которую он якобы учится.

[Kamarr]

Сообщение от UFOlog

Всем дать бесплатное высшее образование, и всем им - выдать торжественно диплом об окончании ВУЗа прямо в части, но только после окончания двух лет срочной службы. Вот что надо делать, и немедленно.

Ну это вы перегнули. Если давать высшее образование ВСЕМ, то высшее образование перестает быть таковым (что, собственно, сейчас и происходит).

[Dark_Dante]

По поводу офицеров В свое время после школы мой друг из села Хреновое поехал поступать в питер в военное училище... За поступление попросили 115 тыс Сейчас может конечно цены изменились... Вот и как думаете может парень из простой семьи получить высшее военное? В военных вузах в основном учатся дети военных которых туда устраивают родители по блату По рассказам дедовщна между будущими офицерами похлеще еще чем в армии Только там рота первого курса выступает в роли духов а роты старших курсов деды Лежал однажды в гарнизонном госпитале В одной палате со мной лежал курсант Ну и мы целыми днями разговоры разговаривали Он мне рассказывал как у них там и что Замкомвзводами и комодами у них выбираются те кто "стучит" Хотя с его слов там чтобы попасть в младший нач состав пытаются стучать все друг на друга Воровство в казарме доходит до того что перекачивают зубную пасту из тюбика в тюбик Роты младших курсов "тянут сотку" ротам старших В общем у них там еще интересней чем в армии А потом такие лейтехи приходят в боевую часть командирами взводов Результаты налицо Так что сверху измнить ситуацию тоже врят ли получится

[SERG16]

Сообщение от UFOlog

Может теперь, кто осмелится спорить, что в армию надо забирать, как можно больше людей с высшим образованием, чтобы "нищеброды" в ней стали меньшинством, и чтобы армия перешла на более высокий уровень?
А пока будет происходить вот это дерьмо - "молодые люди из семей со средним и высоким достатком из года в год находят законный или незаконный способ"(c), эти молодые люди будут всегда находить повод стонать о дедовщине.
Всем дать бесплатное высшее образование, и всем им - выдать торжественно диплом об окончании ВУЗа прямо в части, но только после окончания двух лет срочной службы. Вот что надо делать, и немедленно.

Не соглашусь, т.к. во первых - человек, который после ВУЗа окажется в армии, за два года полностью потеряет без практики всю свою квалификацию и забудет все то - чему его учили. А во вторых - просто смешно, когда выпускник ВУЗА - например радиотехнического факультета или прикладной математики будет в солдатах на тумбочке стоять и в нарядах унитазы чистить.

И самое главное, если всех заберут в армию, и "нищебродов" станет меньшинство... что будет - когда придет время демобилизации? "Нищеброды" то вернуться... с дипломами, но без квалификации и опыта. И без денег... Куда им потом идти - в грузчики, разнорабочие или подсобники?

[Dark_Dante]

Какая это "квалификация" у вчерашнего студента может быть? Никакой Так что по сути ему терять еще нечего И что вам так смешно в стоянии на тумбочке?

[gr]

Сообщение от SERG16

Не соглашусь, т.к. во первых - человек, который после ВУЗа окажется в армии, за два года полностью потеряет без практики всю свою квалификацию и забудет все то - чему его учили. А во вторых - просто смешно, когда выпускник ВУЗА - например радиотехнического факультета или прикладной математики будет в солдатах на тумбочке стоять и в нарядах унитазы чистить.

И самое главное, если всех заберут в армию, и "нищебродов" станет меньшинство... что будет - когда придет время демобилизации? "Нищеброды" то вернуться... с дипломами, но без квалификации и опыта. И без денег... Куда им потом идти - в грузчики, разнорабочие или подсобники?

а что будет, когда потребуется всеобщая мобилизация...? - так или иначе, но стране нужна достаточно большая армия, чтоб обеспечить свою безопасность, но содержать такую армию никаких средств не хватит, значит должна быть очень большая категория людей, способных управляться с боевым оружием, включая танки и ракетную технику. А если учесть нынешнее состояние системы образования, то кроме как студентам доверить какой-нить ПТУР нельзя.

[SERG16]

Сообщение от Dark_Dante

Какая это "квалификация" у вчерашнего студента может быть? Никакой Так что по сути ему терять еще нечего И что вам так смешно в стоянии на тумбочке?

А я разве говорил - что смешно, когда стоят на тумбочке?

Я по другому сказал: просто смешно, когда выпускник ВУЗА - например радиотехнического факультета или прикладной математики будет в солдатах на тумбочке стоять и в нарядах унитазы чистить.

Сообщение от gr

а что будет, когда потребуется всеобщая мобилизация...? - так или иначе, но стране нужна достаточно большая армия, чтоб обеспечить свою безопасность, но содержать такую армию никаких средств не хватит, значит должна быть очень большая категория людей, способных управляться с боевым оружием, включая танки и ракетную технику. А если учесть нынешнее состояние системы образования, то кроме как студентам доверить какой-нить ПТУР нельзя.

А вот для этого порядок должен быть в стране. Не будет поголовной коррупции и когда все будут жить по законам, а не своим понятиям... - сразу деньги в том числе и на армию найдутся.

[gr]

Сообщение от SERG16

Не будет поголовной коррупции - сразу деньги в том числе и на армию найдутся.

коррупция одним днем не побеждается, а армия нужна всегда

[SERG16]

Сообщение от gr

коррупция одним днем не побеждается, а армия нужна всегда

У нас ведь всеобщая воинская обязанность? Верно? И армия нам нужна?

Если да, так пусть тогда заберут в солдаты детей олигархов, министров, депутатов, бизнесменов... Или на них закон о всеобщей воинской обязанности не распространяется? И тогда, глядишь, проблем с численостью призыва не будет.

[RDman]

UFOlog, мысль хорошая, но нужно понимать, что ВО - далеко не шаблон выской культуры личности. Гораздо важнее учесть след.:
1. Тестирование чела на тип личности, круга интересов и знаний (как на многих работах сейчас принято), а не простое формальное заглядывание в жопу и прослушивание легких в призывной коммисии.
2. Исходя из 1го - формирование команд и групп по интересам и распределение по ВЧ, в которых служат лица, со сходным психотипом личности и образованием, национальными признаками.
3. Лиц с нестабильной психикой, бывших "трудных" детей, детей из неполных и неполноценных семей не смешивать с 1 и 2 пунктом лучше вообще (либо в пропорциях из 100% личного состава таковых примерно не более 3%), либо направляя их в другие части менее престижные части "к себе подобным уродам".
4. Создание нечто вроде службы собственной безопасности, не подчиняющейся военной прокуратуре и военной системе (в альтернативу солдатоматерям).
5. Мотивация офицеров - рублем, жильем.
6. Мотивация солдат - идеалогией, оплатой, перспективами.
7. Жесткий контроль, с установкой систем видеонаблюдения в частях и просмотра информации службой безопасности, а не командованием части.
8. Идеалогическая работа.
9. Жесткий контроль на всех уровнях.
Ваши дополнения... При желании порядок можно навести, чтобы тут не пели про "дедню в генах".
Дедня идет от покуизма сверху. Всем покуй, а солдафону что, больше всех надо?
А вообще,
Государство, не могущее внятно сформировать государственную и оборонную политику и объяснить зачем и ради чего люди должны служить - государство мразей и воспитывающее таких же потребительских мразей. Человеку в 50 лет с прожитой при социализме (с его крепкой идеалогией) жизни это не понять. Такой человек жил в другом мире. Мне тоже не ясно, накуй мне нужны коммерсанты - бизнесмены - олигархи, которые даже трудовой кодекс не считают нужным выполнять, выгоняя на улицу сотрудниц в декрете и с грудными детьми, аргументруя тем, что "мне бездельники не нужны". Игровые автоматы защищать, которые даже прикрыть не могут по-человечески ?
Прежде чем призывать на срочку нищебродов и не только, надо этим самым нищебродам призвать государство к ответу, по вышеперечисленным проблемам.

[gr]

Сообщение от SERG16

Если да, так пусть тогда заберут в солдаты детей олигархов, министров, депутатов, бизнесменов...

у некоторых служат, и даже в Чечне погибали и получали ранения.

[RDman]

Сообщение от gr

у некоторых служат, и даже в Чечне погибали и получали ранения.

Огласите список этих *****ов - олигархов.

[gr]

Сообщение от RDman

Прежде чем призывать на срочку нищебродов и не только, надо этим самым нищебродам призвать государство к ответу, по вышеперечисленным проблемам.

и кто этим займется?
а Родину охранять надо...

[gr]

Сообщение от RDman

Огласите список этих *****ов - олигархов

главный ВДВшник вроде, режисер и бывший депутат Говорухин... вообще не столь единичные случаи, если покопаться, то можно найти.

[SERG16]

Сообщение от gr

у некоторых служат, и даже в Чечне погибали и получали ранения.

Ну это единичные случаи. И это исключение из правил.

[ZSky]

а Родину охранять надо...

Только не совсем понятно от кого. Если раньше снаружи пытались развалить, то теперь изнутри лучше справляются. Вон скоро граждан будут гопники с оружием охранять, от самих себя видимо.

[gr]

Сообщение от SERG16

Ну это единичные случаи. И это исключение из правил.

у нас страна и народ - исключение из правил.

[gr]

Сообщение от ZSky

Только не совсем понятно от кого. Если раньше снаружи пытались развалить, то теперь изнутри лучше справляются. Вон скоро граждан будут гопники с оружием охранять, от самих себя видимо.

да как-то наверное не от кого, мирный Китай, неразвитая Европа. За последнее время кроме нас никто вроде свои ВС не сокращал.

[RDman]

Сообщение от gr

а Родину охранять надо.

Надо - охраняйте. Только не куй звездить тогда о идеальном исполнении всеми "Закона о воинской обязанности...". Закон о ликвидации игорного бизнеса тоже есть, только всем покуй. Если никому из низов не интересно в какой мы каше варимся, почему тогда должно быть интересно защищать эту кашу? Так вот и выходит, что кому-то надо одно, а кому-то совсем другое.

ВДВшник

Зачем вчерашних вояк приводить в пример? я про гражданских говорил.

у нас страна и народ - исключение из правил.

Абсолютно согласен. Поэтому, в целях исключения и служат одни нищеброды и быдло, как тут сказали.

[gr]

Сообщение от RDman

Надо - охраняйте. Только не куй звездить тогда о идеальном исполнении всеми "Закона о военской обязанности..." Если никому не интересно в какой мы каше варимся, почему тогда должно быть интересно защищать эту кашу? Так вот и выходит, что кому-то надо одно, а кому-то совсем другое.

а вы уже - "оторви и выкинь"? нет идеологической основы? космополит?
Да и военных вы за людей не считаете:

Сообщение от RDman

ачем вчерашних вояк приводить в пример? я про гражданских говорил.

[ZSky]

да как-то наверное не от кого, мирный Китай, неразвитая Европа

Ага. Это 100 пудов они виноваты, что у нас в армии бардак, хреновые дороги, инфляция 15% годовых и население на лимон в год сокращается.