Война. Ну, понеслась....

[gr]

Сообщение от zenmaster

Мир шлепает мелканы, но знакомый в дшб в афгане служил, у них только 7.62 котировался, ибо с мелканом реально не навоюешь особо в горах.моджахеды тупо одевали три ватных халата и на растоянии более пятсот метров когда пуля 5.45 теряет скорость -эти халаты заменяли им броник.И заметьте никто в армиях мира не меняет снайперские винтовки и единые пулеметы на мелканы, более того пошла тенденция крупнокалиберных снайперских винтовок и пулеметов.Что касаемо броников от 7.62 он не спасает, только если по касательной-вот и выбирай кучность и вес на расстоянии 300-500 метров или надежность и уверенность что пуля пройдет ветки, доски,кевлар и поразит цель.И потом 5.56 нато мощнее нашего 5.45, посему они от него не отказываются.6.65 -японский патрон начала века -слабоват, да и пороха другие тогда были, японцы к второй мировой перешли на 7.7 англия.

Про ватные хлаты, возможно в чем-то похоже на правду, хотя на 500 м стрелять из АК прицельно можно только по слонам. Но тут вот какая идея: на сверхзвуке эродинамика 5.45 конечно лучше, но вот на дозвуке... Короче при движении в болееплотных средах, в т.ч. в чел-ком теле, где скорость звука выше, возникают уже другие явления. А самое главное - возникают разворачивающие силы, тут как раз важна масса и разворачивающий момент. Для 5.45 тут все на много критичнее, чем для 7.62. Даже с точки зрения обычной точности эти явления будут играть роль. Вывод (технологический): пуля 5.45 более критична к качеству ее изготовления, чем 7.62. Изготовливая на одинаковых станках, 5.45 будет реже попадать в цель на больших (для автоматов) дистанциях чем 7.62, а так же при наличии неоднородностей среды (от ветра до веток). Вот как-то так, мысли вслух, больно не пинайте.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

лучше то, к к-рому боеприпасов больше.

+++100000000000000000!
FUCKтичеки!

[Чёрный Дембель]

Skyfil, МЕГАРЕСПЕКТЪЪЪЪ!!!
А я-то с первого просмотра полностью картинку загрузить поленился, А ЗРЯ!!!!

[Vivagor]

Да чего уж там! Прямо надо говорить: современную войну выигрывает тот, у кого конвейер длиннее. И оружейный, и ресурсный, и людской...

[gr]

Сообщение от Vivagor

Да чего уж там! Прямо надо говорить: современную войну выигрывает тот, у кого конвейер длиннее. И оружейный, и ресурсный, и людской...

Почему-то на ум приходит Китай...

[Vivagor]

Сообщение от gr

Почему-то на ум приходит Китай...

О да. Я это в обеих ветках говорю. Не устану повторять, что он - главная угроза.

[gr]

Сообщение от Vivagor

О да. Я это в обеих ветках говорю. Не устану повторять, что он - главная угроза.

Хотя по опыту крупномасштабных действий и по запасам СНВ Штаты всех рулят... (чтоб им доллар упал)

[ZSky]

gr,

Зато америкосы слишком нежные: чуть за +30 и сломался кондюк (электричество отключили) сразу чуть ли не чрезвычайное положение объявляют, то же самое если снежок небольшой выпадет. А вот китайцам к жаре и тесноте не привыкать.

[gr]

Сообщение от ZSky

gr,

Зато америкосы слишком нежные: чуть за +30 и сломался кондюк (электричество отключили) сразу чуть ли не чрезвычайное положение объявляют, то же самое если снежок небольшой выпадет. А вот китайцам к жаре и тесноте не привыкать.

А они с теми, кого за "весну или осень" не завалят, не воюют...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

Почему-то на ум приходит Китай.

"Индия и Китай - основной оплот коммунизма в будущем!" (С) В.И Ленин.
Сцк, всё-таки дальновидный был...

[Vivagor]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Индия и Китай - основной оплот коммунизма в будущем!" (С) В.И Ленин.
Сцк, всё-таки дальновидный был...

Записывать всё бормотания блаженных на церковных папертях, так вообще - гении!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vivagor

Записывать всё бормотания блаженных на церковных папертях, так вообще - гении!

Блаженный он был или нет - ХЗ.
А вот тема, что в этих ДВУХ странах треть населения Земли проживает, да плюс территории, да природные ресурсы, да морские побережья - это вам не Крым с Севастопольской бухтой!!!

[Mustang]

Сообщение от ZSky

Зато америкосы слишком нежные: чуть за +30 и сломался кондюк...

трагедия какая. вот бы их энергией ядерной пожарить

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Mustang

вот бы их энергией ядерной пожарить

Давно пора!!!

[Xenon]

Сообщение от Mustang

трагедия какая. вот бы их энергией ядерной пожарить

)))))))))

[Xenon]

Вспомним...

[Петер]

Сообщение от V@mpir

1) Знакомые кто в Чечне был считают 7.62 лучше.

Кто был в Афгане - тоже. Господа теоретики забывают, что легкая пуля АК74 в полете кувыркается. Если на 50 метровой мишени дырки от 74го круглые, то на 100 метровой очетливо видно, что большинство попаданий приходится плашмя. А уж на 150 метров и далее по точности и кучности АК74 полное Г. Укороченный же не тянет даже на дерьмо. Ну разве только в сортире кого замочить

[zenmaster]

Сообщение от Петер

Кто был в Афгане - тоже. Господа теоретики забывают, что легкая пуля АК74 в полете кувыркается. Если на 50 метровой мишени дырки от 74го круглые, то на 100 метровой очетливо видно, что большинство попаданий приходится плашмя. А уж на 150 метров и далее по точности и кучности АК74 полное Г. Укороченный же не тянет даже на дерьмо. Ну разве только в сортире кого замочить

А исче они от веток рекошетируют, когда трассерами по кустам,прям бенгальский огонь.Куда летит уже неважно.

[Камикадзе]

Сообщение от V@mpir

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI...elated&search=

ЗЫ Пуля м16 мощнее 5.45

Продолжаем верить всему, что видим.
2:57(8) (по времени ролика). Затрор у АК СЛЕВА!!!! Ктонибудь в жизни видел такой калаш?
Я сначала подумал, что обознался. Потом посмотрел еще, так оттуда еще и гильза вылетает.....
Авторы ролика явно в контру переиграли. Модель калаша оттудаже спистили....

[V@mpir]

Сообщение от Камикадзе

Продолжаем верить всему, что видим.
2:57(8) (по времени ролика). Затрор у АК СЛЕВА!!!! Ктонибудь в жизни видел такой калаш?
Я сначала подумал, что обознался. Потом посмотрел еще, так оттуда еще и гильза вылетает.....
Авторы ролика явно в контру переиграли. Модель калаша оттудаже спистили....

При чем тут ролик? Китайская поделка из ролика - это патрон 7.62 и он мощнее патрона M16. Даже на таком уродском калаше это видно.

[gr]

Сообщение от Петер

Господа теоретики забывают, что легкая пуля АК74 в полете кувыркается. Если на 50 метровой мишени дырки от 74го круглые, то на 100 метровой очетливо видно, что большинство попаданий приходится плашмя.

вот уж господин "практик", врете. Я стрелял этим патроном на 100м - нормальные такие отверстьица правильной формы. 5.45 и дальность лучше имеет, чем 7.62*39. Не говоря про то, что БК с собой можно % на 30 больше взять. Патрон правильный и современный. Один недостаток - отношение массы к площади бокового сечения и длине пули.

[Тюнер]

Сообщение от V@mpir

Китайская поделка из ролика - это патрон 7.62 и он мощнее патрона M16. Даже на таком уродском калаше это видно.

Да! Специально для ролика китайцы сделали калаш с левым расположением затвора......
Дитя пропаганды млин.
Кстати, качество настоящих (а не рисованных, как в ролике) китайских калашей - притча воязыцах.
А тут ролик заведомо врущий даже в компановке калаша, а ты ему веришь по ТТХ ))))))
Абасцако. Чет душманы предпочитают калаш. А они толк в оружии знают поболее тебя и меня.

[Dark_Dante]

про пулю плашмя сколько стрелял никогда такого не видел Зато как то стреляли трассирующими в дождь. 5.45 рикошетит от капель дождя и травы

[Dark_Dante]

Да... и еще преимущество акм74... УСМ немного изменен При полной разборке он вытаскивается целиком а не разваливается в руках

[gr]

Сообщение от Dark_Dante

акм74

????????

[Xenon]

Сообщение от Петер

Ну разве только в сортире кого замочить

Для этого УЗИ существуют.

[пАдонок]

Сообщение от Петер

Кто был в Афгане - тоже. Господа теоретики забывают, что легкая пуля АК74 в полете кувыркается.

Сам то был?

Сообщение от Петер

А уж на 150 метров и далее по точности и кучности АК74 полное

Моджахедам расскажи, которые из АК на расстоянии в полкилометра в голову наших клали....

[gr]

Вообще, если говорить об оптимальном патроне, так 0.408 получается - по убойным характеристикам приближается к 0.50, но легче и компактней, да и отдача поменьше. Т.е. всех снайперов и пулеметчиков в ротном звене и выше нужно перевооружать именно на этот или близкий патрон.
Для взвода и отделения нужен единый универсальный патрончик, на текущий момент 5.45 - нормально. В будущем, когда более мощные пороха будут и более прочные стволы, может переидут на что-то похожее на 4.7*30 (МР-7).

[Xenon]

Сообщение от gr

Вообще, если говорить об оптимальном патроне, так 0.408 получается

У него соотношение убойная сила/калибр наилучшее? А до толщины игл не дойдут?

[gr]

Сообщение от Xenon

У него соотношение убойная сила/калибр наилучшее?

еще можно носить сносный БК при высочашем останавливающем действии и хорошей дальности и кучность (хотя опять же кто и как делать будет)

Сообщение от Xenon

А до толщины игл не дойдут?

..чтоб их ветром сдувало? В артиллерии ОБПС имеет смысл, но только ради проникающей способности и с сердечниками из спецсостава. Для пули - это очень дорого, да и останавливающее действие такого БП не велико.