
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Айкидо в Воронеже
|
||
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#991 | |
|
(не)АйКи-до
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53
|
Цитата:
В НЛП есть понятие "разрыв шаблона", для тех кто не слышал - это действие абсолютно не соответствующее ситуации и заставляющее человека "зависнуть" на пару мгновений в течении которых можно вставить ему в сознание свою команду) PS Кстати... излечиться от желания победить или хотя бы "сделать технику любой ценой" очень трудно, по своему опыту знаю) Вроде и ситуация изменилась и технику надо другую делать или вообще не делать..... но ...) |
|
|
|
|
|
#992 |
|
Форумец
Сообщений: 897
Регистрация: 24.12.2008
Возраст: 44
|
|
|
|
|
|
#993 | |
|
(не)АйКи-до
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53
|
Цитата:
Самому без Учителя Дао достичь невозможно...." (пропущено немерено терминов до и после)))))) Так что не судьба мне узнать про Дао) И каким местом оно к айкидо прикладывается - тем более) Последний раз редактировалось kostia; 13.08.2009 в 10:49. Причина: орфография |
|
|
|
|
|
#994 |
|
Форумец
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004
|
kostia, как я и ожидал, флуд в теме после личного продолжается,
молодец Костя, особенно по одесситски выглядит вырывание из контекста нужных фраз ) Видимо не в коня корм. Чтож приведу полностью свое письмо: __________________________________________________ _________________________________________________ Дао - это конкретное понятие, с которым работают в алхимии, а не какая то философская категория, и без алхимической практики Дао не достичь. 盖道之精微,莫如性命。性命之修炼,莫如归一。 Первые строки трактата Хуейминцзин звучат - "В тонкостях Дао ничто не сравнится с Син Мин. Ничто не сравнится с их слиянием воедино." Согласитесь - сразу отсекается всякое философское постижение Дао. И немного приоткрывается смысл монады. Даосизм - исключительно практическое течение. Все предлагается проверить до конца самому, на практике. Конечно истинный смысл здесь до конца не раскрыт, но все же всякая философия сразу отметается. Каков точный смысл Дао - передается только личным ученикам, после наработки в практике. Самому без Учителя Дао достичь невозможно, потому что если практику Син можно вытащить самому, то сфера Мин - жизненности, сокрыта от человека и работу с прежденебесной ци человек не может вытащить или придумать, так как сам живет по последующему небу, посленебесные каналы - как пересохшие ручейки. Если интересно описание Син Мин - могу прислать описание. Это не теоретические изыскания - та практика коорая передается в нашей школе У Чунсюя Лю Хуаяна - не имеет аналогов в открытом доступе ( я занимался многими "системами" - буддизмом, кудо, ушу, целительством - аналогов по результатам и ощущениям нет). __________________________________________________ __________________________________________________ Какая вам традиция - у вас есть стойкое мнение относительно всего и вся и разбираться и понимать вам просто не хочется. Вот повыдергивать фразы и поглумиться - самое то. Молодец. |
|
|
|
|
#995 | |
|
(не)АйКи-до
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53
|
Цитата:
Ну так ты же модер вроде? - что сам флудишь и флуд провоцируешь?) Я же просил "без терминов"?) А ты что написал? Сам то читал?) или "Чукча не читатель - чукча писатель!" ?)![]() PS нет выражения "по одесситски" ) Есть "как говорят у Вас в Одессе"
|
|
|
|
|
|
#996 |
|
Форумец
Сообщений: 643
Регистрация: 26.09.2004
|
kostia, я в модеры не напрашивался.
Не надо терминов не надо значит и Дао - Дао ж ведь тоже китайский термин. Даже пальцем лень шевельнуть - набрать в яндексе Син Мин или я предложил расшифровать. Гудбай Костя - постигай Дао в своих измышлениях, с таким подходом далеко не уйдешь - будешь очередным профанатором. Только требовать - без желания что то самому сделать - вот типично потребительский менталитет. Общаться с тобой больше нет желания. Всем остальным даосизм - большая точная наука со своим понятийным аппаратом, без освоения которого не продвинуться в понимании. |
|
|
|
|
#997 | |
|
(не)АйКи-до
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53
|
Цитата:
PS А ведь всего то и требовалось что рассказать о Своём понимании Дао) или чувствовании) PSS "Даосизм - точная наука изучающая Дао) Но что такое Дао - мы вам не скажем!"))))))) |
|
|
|
|
|
#998 |
|
Форумец
Сообщений: 1,310
Регистрация: 08.01.2009
|
Одна из наиболее странных вещей в жизни человека-его упорное игнорирование неприкрытых, лежащих на поверхности тайн таких простых и обычных, что они не вызывают почти всем присущего любопытства. А ведь мы бы охотно отдали все, что имеем, за одну лишь возможность сознательно раскрыть эти таинства под руководством тех. кого считаем в состоянии разъяснить нам эти бесконечно важные и сокровенные реальности. Но большая часть времени и усилий большинства людей уходит на создание бесчисленных малых тайн, которые лишь еще больше отягощают их бремя. Абсолютно уверен, что написанное выше, никто не соотнесет с собой. В точности угадал, что костя обязательно =внесет свои пять копеек= в переписку. Ну а как же, анекдотичный вы нащ! Цэж одесская живчиковитость проявляется. Ну ну. Молодца! Держи марку городка. Horse In Coat, у кого амбициозности больше надо еще посмотреть. Или у тебя ее нет? Если бы это было правдой, я бы преклонил колени перед еще одним из продвинувшихся по ПУТИ. Пишу это совершенно искренно.
|
|
|
|
|
#999 | |
|
(не)АйКи-до
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53
|
Цитата:
Или она как и у вашего товарища по несчастью выражается в непонятно-невнятных трактатах?) и передаётся только лично Вами за большие деньги наедине?) |
|
|
|
|
|
#1000 | |
|
Форумец
Сообщений: 897
Регистрация: 24.12.2008
Возраст: 44
|
Цитата:
![]() Если возникнет вопрос о практике - сразу отвечу, чисто 3.14зды ввалить, в принципе, скорее всего смогу. Ибо спорт, комплекция, полная отмороженность и всё такое )))) |
|
|
|
|
|
#1001 | |
|
Форумец
Сообщений: 897
Регистрация: 24.12.2008
Возраст: 44
|
Цитата:
Вспоминается, кстати, попытка Rewent неосознанно протроллить и поругаться с Павленко в этой же теме ) Нормально погавкаться-то не удалось. Также как сложно будет протроллить самого Rewent-а ))) Из-за малых интернет-амбиций. ) А вот остальные участники темы были протроллены на славу. Я прям аж умилялся, когда читал.нормально отожгли. |
|
|
|
|
|
#1003 |
|
Форумец
Сообщений: 18
Регистрация: 13.08.2009
Возраст: 49
|
Приветствую всех!
Нуууу вооооот, только решила "приникнуть " к "потокам сознания", как все разбежались....... Как девушка довольно стеснительная, я вначале прочла всю (вернее, почти всю) ветку форума, а только потом отчаянно "краснея", зарегистрировалась.... Конечно же, меня, в первую очередь, интересовало Айкидо, а не всё ЭТО, что было на последних страницах. Вернее, даже не Айкидо ВООБЩЕ, не ссылки на различные книги, видео и т.д., а личные, непосредственные ощущения, восприятие и понимание Айкидо любого из пожелавших поделиться этим на всеобщем обозрении, без "киваний" в чью-либо сторону, без цитат Учителей и т. д., что конкретно Вам дают занятия Айкидо в реальной жизни, в повседневности (конечно же, я не имею в виду "шел-по-улице-привязались-три хмыря-одному-ирими-второму-кайтэн-третьему-никке-развернулся-пошел-дальше" :-))) ), . Очень была бы рада, если кто-то откликнется |
|
|
|
|
#1004 |
|
Registered User
Сообщений: 903
Регистрация: 22.11.2005
Возраст: 41
|
Ну ни хрена бы себе усидсивость. Это Вы нас Дзен учить должны. ))))))))
А вообще, здесь предлагаемое вами общение не прокатит. Публика не та. Здесь либо надо дискутировать по техническим вопросам, либо узнавать о мероприятиях. Более идеалистические вещи - ощущения, мировоззрение, философия и т.п. приводят к тому, что Вы наблюдали на этой ветке форума. |
|
|
|
|
#1005 |
|
Форумец
Сообщений: 18
Регистрация: 13.08.2009
Возраст: 49
|
Это просто дури много :-))))) Вот и преобразовываю её :-)))))
Что ж Вы людям шансов не даёте? :-))))) Большая часть того, что я здесь наблюдала - это была интерпретация, пересказывание ЧЬИХ-ТО мыслей, ссылки на КОГО-ТО, и очень мало собственно о себе, любимых. Нет, ну я понимаю, конечно, что очень многие здесь позиционируют себя, как оооочень "крутых" айкидок (ой-ой-ой, предчувствую уже "ответики", но сразу говорю, никого не хочу обидеть), которые умеют и знают практически всё, в совершенстве владеют техникой и всякое "бла-бла-бла", типа "ощущения, мировоззрение, философия" годится для слюнтяев и тюфяков (ну да, руками-то это не потрогаешь :-)))) ).... Но.... Тогда объясните мне "наивной чукотской девочке", почему практически все без исключения употребляют эти понятия, но вскользь, мимоходом, отмахиваясь, как от назойливой мухи, просто "отдавая дань моде"? Или всё-таки тихонечко, "внутри себя" "продвигаются по этому пути", применяют это? Но только это - баааальшая тайна, негоже воинам говорить о таких вещах? Так я ведь не прошу НАУЧИТЬ, просто расскажите.... :-))))) Где же ещё это спрашивать, как не на форуме Айкидо? :-)))))) |
|
|
|
|
#1006 |
|
Форумец
Сообщений: 897
Регистрация: 24.12.2008
Возраст: 44
|
Имхо занятие любым БИ должно прежде всего способствовать отчетливому пониманию того, что ничто не вечно под луной ))) Если оно есть, это понимание, то заметные перемены в мышлении и жизни не заставят себя ждать. Айкидо в усредненно-российском варианте, однако, маловато этому сопутствует. Имхо.
|
|
|
|
|
#1007 |
|
Форумец
Сообщений: 1,310
Регистрация: 08.01.2009
|
Не ходить вокруг да около, а сразу выкладывать на всеобщее обозрение так называемую свою истину? Ну конечно. Разбежался. Это все равно что прокричать в форточку волшебную формулу. К тому же за окном то и дело прогуливаются снобы-острячки с заготовленными ответами о том, что не вмещает их сознание:=Ну ну. Плавали, знаем...=.Да и нужно ли косте что то. По его сообщениям, форум прекрасное место покэвэниться и покомедиклабиться. Желаю успехов в артистической деятельности. А вообще надо давать тому, кто берет и приходит распробовать новый напиток с пустым бокалом. Я слишком долго и много широко давал основополагающие знания для боевых противоборств и видимо действительно пора давать их только лично и за большие деньги. Знаю что за удачно найденные приемы и методички, воспринимаемые массами за откровения, на различных семинарах и занятиях берут солидные деньги. Что же тогда брать за знания еще более важные, являющимися базой для всех этих вожделенных находочек. Так что соотечественникам для приобретения основополагающих знаний надо прилагать усилия. Strannitsa, вам не позавидуешь так как живете в городе, где сплошь и рядом все через хи-хи и ха-ха и толегантность это в первую очередь слушать себя и скрытно балдеть от себя такого ловкого. Просто и серьезно в вашем городе наверное и говорить уже не умеют. Но может быть Вас и не очень интересует искренность в работе с глубинными понятиями. Если я ошибаюсь, то прошу прощения. Лично много можно рассказать и показать, но увы... Мы не в Воронеже. В отличии от вашего земляка кости, Воюшин-москвич, тоже критикующий систему Экам, все же выступил с инициативой содействовать моему докладу у себя в Москве. Но Москва не Одесса и видимо люди все же разные.
|
|
|
|
|
#1008 |
|
Форумец
Сообщений: 18
Регистрация: 13.08.2009
Возраст: 49
|
Уважаемый, kan_vr! Люди действительновезде разные и это, отнюдь, не зависит от местоположения :-))))) Но, заранее прошу прошу прощения за дерзость :-))), может дело в не в людях, а Вас самом? В том, КАК вы преподносите свою информацию? Я, например, такая "жадная" и "ненасытная", что всю информацию - "в торбу", а потом уже "просеиваю"её для себя, что-то оставляю, что-то откладываю "на потом" , что-то отметаю сразу.... Но почитав Ваши посты, появляется некая напряженность, притом не против Вашей системы (как я могу о ней судить, ничего о ней не зная), просто Вы тоже грешите этим - "толегантность это в первую очередь слушать себя и скрытно балдеть от себя такого ловкого".
А как же тогда: "Самые большие глупости совершаются с серьёзным лицом" ? :-))))) Уж поверьте, первое время, как только я начала ходить на тренировки, я нуууу ооочень серьёзно ко всему относилась :-)))) А если добавить ещё к этому "комплекс отличницы" - то просто жесть как серьёзно :-))))) Но почему-то некое понимание процесса и вникание в "глубинные понятия" начало появляться только с постепенным избавлением от "серьёзности" :-))))) А Эзоп и Омар Хайям? Ещё те хохмачи были.... Но Вы же не станете утверждать, что они поверхностны? А с Костей мы не только живём в одном городе, но и ходим в один зал (наверняка, учитывая Ваше негативное отношение к нему, Вы измените отношение и ко мне :-)))) ) Так вот, хочу заметить, за полчаса тренировки с ним, сопровождающейся "покэвэниться и покомедиклабиться" я могла научиться гооораздо большему, чем за несколько месяцев занятий с инструктором, который ооочень серьёзно обучает :-)))) А может, просто всё дело в том, сквозь какую призму Вы смотрите на мир (она ведь у каждого своя)? Ведь, как говорится "Что русскому хорошо, то немцу - смерть" :-))))) P.S. Эээээх, как легко на этом форуме "подхватить заразу" :-)))))) Всё-таки вступила в полемику.... А на вопрос мой так никто и не хочет отвечать.... :-((((( |
|
|
|
|
#1009 | |
|
Registered User
Сообщений: 903
Регистрация: 22.11.2005
Возраст: 41
|
Логичнее у учителя...))))))
Цитата:
Это из-за вопроса. Вот спросили бы вы что-то конкретное, мол как в ладошки хлопать, тут вам каждый по методике скинулся бы.)))))) А теперь серьезно: здесь на форуме тоже все люди. Ни в свою душу пускать чужаков не будут, ни содержимое этой души вываливать на всеобщее обозрение не станут. Публика только наплюет туда. P.S. А поприкалываться здесь можно.... |
|
|
|
|
|
#1010 | |
|
Форумец
Сообщений: 18
Регистрация: 13.08.2009
Возраст: 49
|
А может, я тут Учителя найду? Кто знает.... Пути Господни неисповедимы.... :-))))
Цитата:
Ооооо, этого "добра" тут и "оптом и в розницу". Прям Одесский Привоз - даже манеры те же :-))))) |
|
|
|
|
|
#1011 |
|
Форумец
Сообщений: 1,310
Регистрация: 08.01.2009
|
Strannitsa, похохмить и поиронизировать я тоже умею. Да и выражение лица не столь важно, я не вижу например лиц форумчан. Дело в том, что сплошь и рядом люди только ерничают о главном. но шарахаются от серьезного изучения главного. Потому смею сказать, что Эзоп и прочие, показывали как не стоит делать. А вот как надо, этого у них мало. Подобным образом ведут себя люди и в среде боевых противоборств. Я =наелся= этого сполна, так как увлечен противоборствами с конца семидесятых. Именно осознание того, что такое =изучение и освоение= есть лишь бег по кругу или за морковкой перед собой, позволило беспристрастно искать то, что является первоначалом к явлению Единоборства в природе людской. 99.9% людей в боевых противоборствах стараются побыстрее проскочить основы , практикуемого и изучаемого ими явления, и сразу хватаются за так называемые приемы-=залепухи=. Столеттиями делая так, люди практически забыли сами основы. Вот в чем дело. Я и сам из тех, кто в свое время повсюду искал разное интересное и =по навязал веникомв=. Но вот посчастливилось открыть вершину боевых противоборств и могу помочь другим быстрее меня открыть ее для себя. Но людям в большинстве уютнее в своем мирке и интереснее перебирать бесконечно каллейдоскопические детальки в их бесконечном количестве сочетаний. А против Вас я ничего не имею, как и против кости. Он не первый и не единственный среди подобных ему. Открыв систему, я сразу знал, что будет больше противников, даже врагов и совсем немного понимающих и тем более сподвижников. Насчет тайного балдения от себя, то конечно иной раз подумаешь, как мне повезло с открытием, но чаще не до этого, ибо людское ответное несет призыв не высовываться. Дескать тебе больше всех надо? Но мне надоело подстраиваться под массу и лицемерно принижать достоинства открытой системы. Не себя хвалю. Можете забыть о моем существовании и связи с открытием. Но это мало поможет существу дела, ибо в массовом сознании есть нежелание допустить появления действительно организующей системы ранее часто искаженно практикуемых боевых противоборств. Потому костей еще очень много.
|
|
|
|
|
#1012 | |
|
(не)АйКи-до
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53
|
Цитата:
Ну вот открыл ты свою(личную) вершину и что? рассказать суть ты всё равно не можешь(не хочешь)... зачем-то в ветке по айкидо развлекаешься намёками о своей крутости.... Может пояснишь глубинный смысл своей деятельности раз уж твоя система настолько секретная что про неё можно написать только "ОООО!!!! ЭТО КРУТО!!!!!"? PS Кстати .... а ты не пробовал участвовать в боях без правил? Если станешь чемпионом - в твою систему и так тысячи захотят прийти, и на форуме сидеть не понадобиться |
|
|
|
|
|
#1013 |
|
Человек
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008
|
|
|
|
|
|
#1014 | |
|
Форумец
Сообщений: 18
Регистрация: 13.08.2009
Возраст: 49
|
Цитата:
Я на полном серьёзе - если всё неимоверно просто, лежит на поверхности и Вы готовы помочь, то вот она я! Почему бы и нет! Ну не поняли Вас на этом форуме, "закидали гнилыми помидорами", ну так откликнитесь в ЛС, e-mail. Если Ваши открытия именуются системой,наверняка, у Вас есть своего рода методички... Мне интересно. Отнюдь не чтобы посмеяться.... |
|
|
|
|
|
#1015 |
|
Человек
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008
|
Андрей Николаевич, я предлагаю Вам перейти в соответствующую ветку для обсуждения ЭКАМ. Тем более, что она уже создана. Мне не хочется просто так удалять ваши (и не только) посты, но в противном случае придется.
|
|
|
|
|
#1016 | |
|
Форумец
Сообщений: 897
Регистрация: 24.12.2008
Возраст: 44
|
Цитата:
Кстати, аспект, в котором создатели айкидо весьма преуспели ) |
|
|
|
|
|
#1017 |
|
Форумец
Сообщений: 1,310
Регистрация: 08.01.2009
|
Попал в ветку айкидо, потому что высказался по поводу суждений обо всех боевых противоборствах. Дальше все стало развиваться как ответы на комментарии на мое сообщение. Но я не буду далее засорять тему айкидо своими суждениями. Об айкидо естественно имею свое мнение и опыт в практике, но и это не важно. Strannitsa, книжечка о системе есть, но это не полностью развернутая методичка, хотя некоторые азы из нее взять возможно. Более полная книга есть в рукописи. Ее писал мой ученик и сподвижник Сергей Лисицин. Он хочет ее издавать после выхода учебных видеофильмов по системе. Есть на диске рекламно ознакомительный фильм и передача, но из них Вы не вытянете всю систему. Видео с московского семинара, где я всю систему =с потрохами= выдаю Вам просто так не выдам. Ее намерен распространять для действительно решивших заниматься по системе. Что поделать, жизнь показала что излишняя раскрытость ведет к уничтожению задуманного. Не думайте, что я выпендриваюсь, с целью набить себе цену таким примитивным способом. Я не отказываю людям, действительно имеющим желание серьезное, но что поделать, мы не в одном городе. Будете в Воронеже, то не откажу в Вашем интересе, так как на организацию Вами приема у себя в Одессе и не расчитываю. Сможете ли собрать даже небольшое количество людей, как и Вы искренно желающих узнать основополагающее для всех боевых противоборств? Думаю, что не сможете, ибо слишком сильны настроения высокомерно-скептические. На этом надеюсь закончить свое присутствие на форуме, а Вам прекрасная странница, поискать возможностей для осуществления желаемого. Я не просто писал о необходимости приложения усилий для получения знаний и навыков. Не драматизирую, так как не все так безнадежно, как может показаться.
|
|
|
|
|
#1018 |
|
Форумец
Сообщений: 18
Регистрация: 13.08.2009
Возраст: 49
|
Оооох, ну я же просила - в "личку"...... Двайте же, наконец, проявим уважение к участникам и модераторам форума.
|
|
|
|
|
#1019 | |
|
(не)АйКи-до
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53
|
Цитата:
Не выдержал и посмотрел.... http://ekamsystem.narod.ru/video.htm ваше видео? Можно попробовать сравнить с айкидо.... оставили только принцип ирими? (вход с опережением атаки?) стойка конечно больше на фехтование похожа, положение кистей рук-тоже... Убрали (почти везде) развороты-тоже неплохо для ЕДИНОборства а если противников много? И ты не видишь кто сзади? А если он опаснее того кто спереди? Можно продолжать ...) И кстати ..... ваша "любовь" которая так сильно стремиться покалечить если не себя, так соперника ..... это не садо-мазо случайно?) |
|
|
|
|
|
#1020 |
|
Форумец
Сообщений: 1,310
Регистрация: 08.01.2009
|
Поворот есть, но исполнение его в пассивном виде, как это делается канонически в айкидо, не делается ибо расточителен по своей сути и на некоторое время делает человека слабо защищенным. Двигаться спиной назад не очень удобно для человека. Когда противников несколько, перемещения неизбежны и с поворотами. Только поворот в системе делается не так, как в айкидо. В некоторой мере системный поворот похож на есинкановский, но нет присущего есинкану, перетаптывания и наш поворот стремительней. В Москве на встрече со Скалозубом, нас пытались назвать провинциалами, пытающимися всучить под видом своего, син и цюань. Потом правда когда я немного изменил положение рук в позиции, раскрыв ладони и растопырив пальцы, нашу позицию назвали есинкановской. А по сути правильно замечено, что она ближе всего к фехтовальной. На одной из тренировок местных айкидок, когда мне тренер предложил позаниматься с ними, я спросил про расшифровку айкидо и не получил правильного ответа ни от кого. Но возможно в других местах есть люди, умеющие дать четкое разъяснение айкидо. Мое отступление не случайно. Один из смыслов иероглифа ай, это любовь. Но в абсолютном большинстве ее понимают в морально-этическом аспекте, забывая как же любовь применяется практически в бою. Так вот система есть непрерывное применение любви на практике. Любовь это не идеальные слезы и слюни, а активная, созидательная сила в Мироздании. Ну а раз Мироздание цельно и едино, то что тут умничать, надо буквально соответствовать одному из главных Законов Мироздания. Начав применять по сути очевидный закон в бою, я стал получать лучшие результаты. Используя Закон Любви, в системе можно получать результат разный. И не стоит задача =глумления над трупом=, которую наблюдал в исполнении гранд мастера из Кореи с 8-мым даном по хапкидо. Главную задачу Единоборства (в смысле единости его устройства) я уже называл и потому в системе не стремятся к продлению процесса противостояния и таким образом к возможности продлить время боли от травмирования. Вот не совсем полные ответы на вопросы. Вообще кроме системы Экам, есть и система =Ключ к Движению=, являющаяся предшественницей в открытиях системе боя =Экам=. Зная ее, оказалось довольно легко систематизировать движения для айкидо, к движениям рук в нем. Почему то подобной методики я не заметил ни у кого из сенсеев, включая Уэсибу. Применение ее, снимает такое множество проблем, испытываемых айкидоками, когда они хотят применять айкидо против серьезных атак, не привычно японизированных. Конечно лучше всего описанное мной, видеть в живую,так как есть некоторые особенности, не выявленные мной для всеобщего чтения .
|
|
|