Не пора ли свернуть автоваз?

[Asmodian]

Сообщение от SERG16

Тогда давайте все производства закроем, заводы... потом больницы, школы, погубим полностью сельскре хозяйство и предватимся в тупых, больных, голодных рабов... которые будут занимаиться утилизацией мировых отходов на своей территории и добывать полезные ископаемые для всего мира, живя при этом в скотобараках и питаясь помоями...

посмотри вокруг мы вообще то все это уже давно и имеем

[Asmodian]

Сообщение от qert33

Дорогу на кладбище подсказать или сам найдешь?

вы меня убить хотите? за что? за то что правду сказал?

[ZSky]

нафиг нам такое счастье? а премии их директора себе миллионные отписывают..так то, а помощь
то бюджетная из наших с вами карманов...

Вот директоров и надо свернуть, а ВАЗ пусть живет. не верю я чтобы самые продаваемые в стране авто не обеспечивали рентабельность. Имхо главная проблема как раз в том, куда уходят доходы.

она под 300 стоит, покажи где новые по 200? честно есть интерес.

Друг брал в январе за 250 уже с литьем и подогревом передних сидений. Где точно брал правда не в курсе.

З.Ы. Интересно, ВАЗ ругаешь, а 14 интересуешься
З.З.Ы. Имхо так ВАЗ вполне оправдывает цитату: автомобиль не роскошь, а средство передвижения © Пока есть потребность в средствах передвижения, ВАЗ должен жить.

[Asmodian]

ZSky, почему не ездить с комфортом за те же деньги? ну это не к тому,

17.08.2009, Москва 09:04:11 Чистый убыток ОАО "АВТОВАЗ" по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) в I полугодии 2009г. составил 14 млрд 103 млн руб. против прибыли в 1 млрд 486 млн руб. годом ранее. Об этом сообщается в отчете компании.

[SERG16]

Знаете, при желании любое стабильное производство можно за раз сделать убыточным.

[Ustas]

Сообщение от Asmodian
...если б так все хорошо было откуда 50 млрд долг?...

собственно, ни для кого не секрет, что правление ВАЗ выводит прибыль с завода через дочерние предприятия, офф. диллеров и откаты по договорам. В такой ситуации долг естественно будет немаленьким. Покрывать же его нет никакого смысла, т.к. благодаря особому положению завода все долги за него будут выплачиваться налогоплательщиками. Тем же самым, кстати, занимались до кризиса GM: накапливали долги в производственном секторе, считая, что правительство их не оставит, и аккумулировали деньги в финансовой "дочке", но с кризисом они больно получили по рукам.

ВАЗ действительно неконкурентоспособен на фоне ведущих мировых автопроизводителей и живет благодаря поддержке государства. Но ВАЗ обеспечивает работой миллионы людей, как уже было сказано выше является важнейшей составляющей транспортной безопасности нашей страны.

для начала, не миллионы а сотни тысяч (в той же игорной сфере работало намного больше человек). Про "важнейшую составляющую" тоже не все так гладко: слабость проектировочно-инженерного корпуса говорит сама за себя, а специфика сборки, в совокупности с изношенностью оборудования порождает давно уже легендарное "автовазовское качество". Естественно, отечественный автопром нужно сохранить, но ВАЗ в качестве флагмана уже давно не тянет. Проще и дешевле с нуля все воссоздать, чем раскапывать ту кучу управленческого дерьма, что оставили после себя поколения бездарей и коррупционеров. ИМХО

[SERG16]

Сообщение от Ustas

... Проще и дешевле с нуля все воссоздать, чем раскапывать ту кучу управленческого дерьма, что оставили после себя поколения бездарей и коррупционеров. ИМХО

А вот это вряд ли. С нуля быстро можно только дом построить или торговый центр, но уж никак не завод с его спецификой, кадрами, наработками, документацией...

[qert33]

Сообщение от Asmodian

посмотри вокруг мы вообще то все это уже давно и имеем

Значит даже не нужно пытаться ничего изменить? Тогда прямая дорога сразу на кладбище.

[shabba]

Сообщение от qert33

По моим данным на новые 30-35%, ты откуда 80% взял?

Проснись. Та же самая машина в штатах или японии стоит ровно в 2 раза дешевле, чем у нас.

[qert33]

Сообщение от Ustas

для начала, не миллионы а сотни тысяч (в той же игорной сфере работало намного больше человек)

Учитывая смежников миллионы. Игорный бизнес приносил только вред, но даже его не закрыли, а рестукторизировали.

[qert33]

Сообщение от shabba

Проснись. Та же самая машина в штатах или японии стоит ровно в 2 раза дешевле, чем у нас

Так это вопрос к компании производителю и ее диллерам, а не к государству.

[Asmodian]

Сообщение от qert33

Значит даже не нужно пытаться ничего изменить? Тогда прямая дорога сразу на кладбище.

нужно . только для этого нада чтобы в кремле другие люди сидели

[ZSky]

почему не ездить с комфортом за те же деньги?

Это например на чем? По моим наблюдениям комфорт обойдется в 1,5 раза дороже как минимум.

Та же самая машина в штатах или японии стоит ровно в 2 раза дешевле, чем у нас.

Ну её ещё надо довезти, перепродать. Все же хотят поиметь %.

[Ustas]

Сообщение от SERG16

А вот это вряд ли. С нуля быстро можно только дом аостроит или торговый центр, но уж никак не завод с его спецификой, кадрами, наработками...

у нас уже десяток марок собирается по лицензии, даже Хаммер и БМВ. И они почему то смогли с нуля построить линии, разобраться в тех процессе и т.д., притом, что ни о какой гос помощи речи даже и не шло, наоборот, приходилось испытывать коррупционный гнет. Да, проекты были все сплошь заграничные, но во-первых, современная российская инженерная школа отстала лет на 20, так что самое время начать перерисовывать и обводить чертежи иностранных спецов, как это было в 20-х, а во-вторых, с таким износом сборочных линий как на ТАЗ его поддержка вызывает недоумение: денег на полное переоборудование все равно не хватит, да и другие у теперешней власти интересы, а вложение миллиардов в то, что с гарантией развалится за 10 лет - не слишком мудрый ход.

[Sandy]

Сообщение от SERG16

Тогда давайте все производства закроем, заводы... потом больницы, школы, погубим полностью сельскре хозяйство и предватимся в тупых, больных, голодных рабов... которые будут занимаиться утилизацией мировых отходов на своей территории и добывать полезные ископаемые для всего мира, живя при этом в скотобараках и питаясь помоями...

Беркем Аль Атоми "Мародер"
Собственно

некоторым особо умным стоило бы почитать... о своем возможном будущем..

Сообщение от Ustas

у нас уже десяток марок собирается по лицензии, даже Хаммер и БМВ. И они почему то смогли с нуля построить линии, разобраться в тех процессе и т.д.

дада как же.. помню даже шевроле блейзер "собирали" чиста прикрутив бамперы и двери к готовой машине...

[SERG16]

Сообщение от Ustas

у нас уже десяток марок собирается по лицензии, даже Хаммер и БМВ. И они почему то смогли с нуля построить линии, разобраться в тех процессе и т.д., притом, что ни о какой гос помощи речи даже и не шло, наоборот, приходилось испытывать коррупционный гнет. Да, проекты были все сплошь заграничные, но во-первых, современная российская инженерная школа отстала лет на 20, так что самое время начать перерисовывать и обводить чертежи иностранных спецов, как это было в 20-х, а во-вторых, с таким износом сборочных линий как на ТАЗ его поддержка вызывает недоумение: денег на полное переоборудование все равно не хватит, да и другие у теперешней власти интересы, а вложение миллиардов в то, что с гарантией развалится за 10 лет - не слишком мудрый ход.

Одно дело - что крупный завод с нуля строит где то свой завод, являющийся филиалом. А вот когда кто то захочет построить, даже не имея никаких понятий - чо это и как... это совершенно другое.

[Shurik79]

Сообщение от shabba

Проснись. Та же самая машина в штатах или японии стоит ровно в 2 раза дешевле, чем у нас.

Проверил. Посмотрел, сколько стоит фолькс в Германии.
Не в два раза дешевле.

[Hammer]

Сообщение от Ustas

Проще и дешевле с нуля все воссоздать, чем раскапывать ту кучу управленческого дерьма, что оставили после себя поколения бездарей и коррупционеров.

ну не так давно пытались целую страну вот так вот с нуля воссоздать. Хорошо получилось только сломать все все старое. В остальном как-то не очень.

[Hammer]

Sandy, это все-таки художественная книжка. Нельзя ее так буквально воспринимать.

[qert33]

Сообщение от Ustas

нас уже десяток марок собирается по лицензии, даже Хаммер и БМВ. И они почему то смогли с нуля построить линии, разобраться в тех процессе и т.д.,

все иномарки в России только собираются из поставляемых готовых комплектов, как конструктор, не о каком реальном производстве автомобилей речи не идет, особенно Хаммер и БМВ, их сборка это вообще форма ухода от налогов (напомню, они работают в свободной экономической зоне в Калининграде).

[Sandy]

Hammer, никто не спорит - но как один из вариантов того ****еца который нам грозит - ее стоило бы изучить хотяб поверхностно...

ЗЫ: Я всегда говорил - когда начнецца ****ец лучше всего выживать в деревне с пулеметом.

[SERG16]

А меняться все начнется в лучшую сторону только тогда - когда будут бороться не со следствием, а с причиной. Поголовная коррупция и разворовывание средств... вот то зло, которое не дает развитию производства.

[Shurik79]

АвтоВАЗ еще реально нужен нашему народу. Просто надо его национализировать.

[Ustas]

Сообщение от qert33

все иномарки в России только собираются из поставляемых готовых комплектов, как конструктор, не о каком реальном производстве автомобилей речи не идет, особенно Хаммер и БМВ, их сборка это вообще форма ухода от налогов (напомню, они работают в свободной экономической зоне в Калининграде).

это так, но идут сложные технические процессы, обьем работ, проводимых на месте увеличивается год от года, куются профессиональные кадры. это значит, что эффективности производства в россии можно добиться выпуская не только инженерные выкидыши автоваза, но и вполне сносную продукцию.

[shabba]

Сообщение от Shurik79

Проверил. Посмотрел, сколько стоит фолькс в Германии.
Не в два раза дешевле.

Лучше посмотри сколько стоит Мицу Лансер 2.0 в Америке или Японии. Или Тойота Рав4. Потом сравни с нашими ценами на них, только учти, что у нас продают в основном ещё машины, ввезённые в прошлом году по курсу 23.5 руб за доллар. Почувствуйте разницу, как говорится.

[SERG16]

Сообщение от Ustas

это так, но идут сложные технические процессы, обьем работ, проводимых на месте увеличивается год от года, куются профессиональные кадры. это значит, что эффективности производства в россии можно добиться выпуская не только инженерные выкидыши автоваза, но и вполне сносную продукцию.

Так и пусть идут, пусть развиваются. Никто же не против. Речь то у нас исключительно о том - чтобы навести элементарный порядок на автовазе.

[ZSky]

Я всегда говорил - когда начнецца ****ец лучше всего выживать в деревне с пулеметом.

Пулемет имеет один существенный недостаток: к нему нужны ещё патроны Не говоря уже о том, что одинокий пулеметчик легко подавляется при помощи миномета, снайпера, заходящего с другой стороны человека с дубиной и т.д.

[Asmodian]

Сообщение от qert33

Так это вопрос к компании производителю и ее диллерам, а не к государству.

к государству http://bablaw.livejournal.com/78255.html

[Asmodian]

вот народ, мы все понимаем, что в стране бардак, все понимают, все критикуют, довольных нет, скажите почему тогда толпы идут голосовать за путина? потому что нет в принципе альтернативы. \
Автоваз это просто как зеркало всего нашего государства...отражающий теперешнее его стсояние

[Sandy]

Сообщение от Asmodian

скажите почему тогда толпы идут голосовать за путина? потому что нет в принципе альтернативы. \

тихо сам с собою