Процесс по второму делу "ЮКОС"

[Ustas]

Сообщение от Foul SCAMPS

мне по херу на ходорковского но суд смешнее цирка.(это самое распостраненное мнение и мое тоже)

согласен. ходор не лучше и не хуже других, хотя клоунада вокруг его осуждения не может не расстраивать мыслящих людей. всетаки, преследования кого угодно по сугубо политическим мотивам не может не вызывать раздражения.

[AlexaDotCom]

Tonic вы явно за Ходора
почему?

[dobrjak30]

Сообщение от Ustas

Сообщение от Foul SCAMPSмне по херу на ходорковского но суд смешнее цирка.(это самое распостраненное мнение и мое тоже)согласен. ходор не лучше и не хуже других, хотя клоунада вокруг его осуждения не может не расстраивать мыслящих людей. всетаки, преследования кого угодно по сугубо политическим мотивам не может не вызывать раздражения.

+1...........

[Tonic]

Сообщение от AlexaDotCom

Tonic вы явно за Ходора
почему?

Не думаю, что нормальный человек должен сидеть в тюрьме. А с нормальным судом он бы не сидел. А как проходит процесс (уже второй) - можно почитать на сайте адвокатов. Я читаю ежедневно, и мне, как и другим, следящим за процессом, понятно, что если бы суд был справедливый, процесс бы вообще не начался.
Я уж не буду причитать, что у нас за убийство могут года 2 условно дать, а за экономическое преступление - лет 20 (срок, который грозит Ходорковскому и Лебедеву по новому сфабрикованному делу).

[AlexaDotCom]

Сообщение от Tonic

Я уж не буду причитать, что у нас за убийство могут года 2 условно дать, а за экономическое преступление - лет 20 (срок, который грозит Ходорковскому и Лебедеву по новому сфабрикованному делу).

По моему вы передергиваете, убийцам больше дают, хотя не спорю
всякое случается в сша оджея симпсона убившего свою жену оправдали
вы явно спекулируете несовершенством законов и правоохранн. органов

чел явно много наворовал и его решили приструнить и тут сразу возникли
защитники которые опелируют - а посмотрите у нас за убийство меньше
дают чем обещают ходору
не надо приплетать сюда убийц и насильников(насильникам еще меньше дают)

говорим только о ходоре и его деле попутно пытаясь понять как честный перед законом человек
смог срубить столько бабла, ладно он бы чтото сам сделал
он просто поставил насосы помощнее и качал нефть на продажу

согласен с тем что он далеко не один такой вор, но это не отменяет
того что он сам вор

[Tonic]

Сообщение от AlexaDotCom

вы явно спекулируете несовершенством законов и правоохранн. органов

Ну, я могу только приводить в пример крайности, которых довольно много, но не спекулировать. А вот прокуроры и следователи из-за несовершенства судебной системы этим и занимаются.

Сообщение от AlexaDotCom

чел явно много наворовал и его решили приструнить

Вот про "решили приструнить" - верно, но при чём тут правосудие? А про "наворовал" - это Вы о чём? Может, о нефти, которая поместилась бы в цистерны поезда длиной с экватор? В таком количестве украденной нефти он сейчас обвинятеся (а ещё ранее - в том, что не заплатил налоги с того, что сейчас считается украденным!). Так что и когда он "наворовал"?

Сообщение от AlexaDotCom

как честный перед законом человек
смог срубить столько бабла, ладно он бы чтото сам сделал

"ЮКОС" был куплен в 1995 году по залоговым аукционам у государства - всё по закону. Затем стал крупнейшей и успешной компанией в Росии - благодаря управленцу-Ходорковскому. Вот то, что он "сам сделал".

Сообщение от AlexaDotCom

он просто поставил насосы помощнее и качал нефть на продажу

Может, Вы попробуете примерно так же заработать, раз всё так легко? Просто поставить насосы! =)

[AlexaDotCom]

Не забываем что ходора поддерживают в первую очередь люди типа новодворской, каспарова, политковской, киселева

Нефть качать ума много не надо главное добится всеми правдами и неправдами право на это
ладно бы он реально что то сделал, например поднял промышленнность какую, нефть должна принадлежать народу

Не верю что у ЮКОСА было все так чисто, могу добавить что и остальные миллиардеры россии
особенно "сырьевики" не чем не лучше ходора

а дело и в правду выглядит политическим, в руки правосудия попалась нереально крупная рыбина
если ходора накажут по всей строгости можно хоть за это уважать правоохранительные органы россии
(представляю как со всех сторон давят на суд и сколько денех обещают за освобождение ходора)

[Tonic]

Сообщение от AlexaDotCom

Не забываем что ходора поддерживают в первую очередь люди типа новодворской, каспарова, политковской, киселева

Мне всё равно, кто его поддерживает. Я только знаю, что те, кто его поддерживает, имеет в большинстве своём высшее образование, остальные - не имеют его.

Сообщение от AlexaDotCom

ладно бы он реально что то сделал, например поднял промышленнность какую, нефть должна принадлежать народу

Он как раз и поднял эту самую нефтяную промышленность в лице самой успешной фирмы - "ЮКОС". Вспомни, что представлял из себя "Юкос" до 95 года. Ну а про народ - странная фраза: что значит "нефть должна принадлежать народу"? Налоги "ЮКОСа" составляли процентов 10 бюджета (точно не помню) - это и есть деньги народа. Или, может, надо делиться в соотношении 90 к 10? Или 99 к 1? Кто тогда будет заниматься развитием?

Сообщение от AlexaDotCom

Не верю что у ЮКОСА было все так чисто

Не надо верить. Эта компания была к 2003 году самой открытой и прозрачной из всех нефтяных компаний в РФ, что, кстати, привело к росту их акций и доверию зарубежного бизнеса... ненадолго, правда...

Сообщение от AlexaDotCom

если ходора накажут по всей строгости можно хоть за это уважать правоохранительные органы россии

В том-то и дело: если такое абсурдное обвинение с треском не провалится, то "простому народу" явно ничего здесь не светит. Как говорил Ходорковский, "если для того, чтобы посадить олигарха, нужен генерал, то для обычного человека хватит и лейтенанта".

[AlexaDotCom]

Tonic
вы так упорно его защищаете ) ) )
считаю что прецедент очень хороший, ходор наверняка считал себя властителем мира
а нефть никакая это не промышленность, понимаю если он с нуля сделал чтонить вроде
гугла или лучше автопром, а тут наверняка просто за крупные взятки добился права выкачивать нефть вот и все его таланты
думаю его бывшая "промышленность" и без него справятся с выкачиванием нефти

Как говорил Ходорковский, "если для того, чтобы посадить олигарха, нужен генерал, то для обычного человека хватит и лейтенанта"

явное лицемерие и спекуляция, ходор за свою шкуру и миллиарды боится, на людей ему пох

[qert33]

Трудно судить о юридической стороне данного процесса. Все-таки юристов на форуме немного, а людей, имеющих возможность и время ознакомиться с материалами дела думаю вообще нет.
Впрочем, если пользоваться подобными, крайне достоверными и нейтральными источниками:

Сообщение от Tonic

Не думаю, что нормальный человек должен сидеть в тюрьме. А с нормальным судом он бы не сидел. А как проходит процесс (уже второй) - можно почитать на сайте адвокатов.

То действительно можно крайне категорично рассуждать о "нелепости и клоунаде" процесса, при это правда ничего не понимая в юриспруденции.

Процесс против Ходорковского действительно начался не просто так, если человек планирует продать заграничной компании крупнейшие нефтяные компании России (ЮКОС + Сибнефть), то его действительно нужно поставить на место. Напомню, мы живем за счет ТЭК (хорошо это или плохо отдельный вопрос) и если иностранные компании установят контроль над ТЭК, то мы полностью потеряем суверенитет (к чему приводит его потеря показали 90-е).

P.S. Впрочем какой смысл спорить с фанатиками:

Сообщение от Tonic

можно почитать на сайте адвокатов. Я читаю ежедневно

[dobrjak30]

Сообщение от qert33

Все-таки юристов на форуме немного

больше чем вы представляете!

правосудие в россии почти везде "басманное"....

[Beobachter]

Сообщение от AlexaDotCom

По моему вы передергиваете, убийцам больше дают, хотя не спорю
всякое случается в сша оджея симпсона убившего свою жену оправдали
вы явно спекулируете несовершенством законов и правоохранн. органов
чел явно много наворовал и его решили приструнить и тут сразу возникли
защитники которые опелируют - а посмотрите у нас за убийство меньше
дают чем обещают ходору
не надо приплетать сюда убийц и насильников(насильникам еще меньше дают)
говорим только о ходоре и его деле попутно пытаясь понять как честный перед законом человек
смог срубить столько бабла, ладно он бы чтото сам сделал
он просто поставил насосы помощнее и качал нефть на продажу
согласен с тем что он далеко не один такой вор, но это не отменяет
того что он сам вор

Дело не в насосах. Он правильно все организовал. Менеджер хороший потому что. Но я, собссно, о другом. Кто опаснее для вас: Ходор, который "оптимизировал налоги" (причем. по закону), и который лично у вас ни копейки не украл, или, например, наркоторговец? Так вот, цыганке-наркоторговке в Воронеже года три-четыре назад дали 7 лет условно (sic!). Так кто опаснее-то?

[dobrjak30]

Сообщение от Beobachter

Он правильно все организовал. Менеджер хороший потому что. Но я, собссно, о другом. Кто опаснее для вас: Ходор, который "оптимизировал налоги" (причем. по закону), и который лично у вас ни копейки не украл, или, например, наркоторговец? Так вот, цыганке-наркоторговке в Воронеже года три-четыре назад дали 7 лет условно (sic!). Так кто опаснее-то?

+1.........

[Beobachter]

Сообщение от AlexaDotCom

Не забываем что ходора поддерживают в первую очередь люди типа новодворской, каспарова, политковской, киселева

И что дальше? Продолжите вашу мысль. Между прочим, Киселев и Баба Лера -далеко не одно и то же. А насчет Политковской... хотел вам нагрубить, но уж ладно, вы, к сожалению, просто не поймете, за что.

Сообщение от AlexaDotCom

Нефть качать ума много не надо главное добится всеми правдами и неправдами право на это

Более, чем сомнительное и абсолютно дилетантское, безграмотное утверждение.

Сообщение от AlexaDotCom

ладно бы он реально что то сделал, например поднял промышленнность какую, нефть должна принадлежать народу

Он много чего сделал. Вы же не знаете, например, что он в Эвенкии сделал. Да и нефтедобыча - это тоже производство. Он, кстати. и переработкой занимался, а это тоже производство. Народу, говорите? Ну давайте сейчас каждому представителю этого "народа" нальем по цистерне нефти. Что он с ней делать будет? Выпьет? Продаст? Короче говоря не рассуждайте на темы, в которых вы ничего не понимаете. Как говорится в известом анекдоте, "слушайте Иван Иванович свои "Валенки" и не выделывайтесь".

Сообщение от AlexaDotCom

Не верю что у ЮКОСА было все так чисто

Вы Станиславский? Вера - это неправовая категория.

Сообщение от AlexaDotCom

(представляю как со всех сторон давят на суд и сколько денех обещают за освобождение ходора)

Воображение у вас хорошее, это видно.

[qert33]

Сообщение от dobrjak30

больше чем вы представляете!
правосудие в россии почти везде "басманное"....

Если у вас есть достоверная информация по этому вопросу, то создайте отдельную тему, обсудим.

[dobrjak30]

Сообщение от qert33

Если у вас есть достоверная информация по этому вопросу, то создайте отдельную тему, обсудим.

случай из жизни:
гражданин А (ПРОДАВЕЦ) заключил сделку купли-продажи дорогого земельного участка с гражданином Б (ПОКУПАТЕЛЬ) у натариуса! натариус сказал гражданину Б, что договор вступит в силу только после его регистрации гражданином Б в "гую" и получения зелёнки!
гражданин Б 1234 дня и 1234 ночи не шёл и не регистрировал договор, и собственником по сути(по закону) продолжал оставаться гражданин А и платить налоги!
на 1235 день гражданин А не выдержал и продал свой участок гражданину В.

ах да...., гражданин Б - цыган без прописки С СОМНИТЕЛЬНЫМ РОДОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!!!
угадайте как решил суд это дело?!

[AlexaDotCom]

Сообщение от Beobachter

А насчет Политковской... хотел вам нагрубить, но уж ладно, вы, к сожалению, просто не поймете, за что.

"политковская" это российский "израэль шамир"
явные уроды которые вредят своим странам
вы как относитесь что шамир ратует за уничтожение Израиля и поддерживает арабов террористов ?
http://www.israelshamir.net/ru/ruart127.htm

цитата из интервью "шамира" -
"Мы с Шамиром сидим в кафе в Рамалле. С нами палестинский профессор Гасан Абдалла и его французская жена.
— Мы с Гасаном всегда спорим, — смеется Шамир. — Он не любит ХАМАС, а мне он нравится.
— ХАМАС?!!
— Да мне вообще нравятся верующие: хорошо, когда люди думают о душе. ХАМАС заботится о людях, делает много хорошего — школы, больницы. Они не коррумпированы…"

политковская тоже поддерживала враждебные для россии силы
к этому списку могу добавить еще "юлию латынину", чтоб в антисемитизме не заподозрили

да и вообще у израиля и россии много одинаковых проблем

[Beobachter]

Сообщение от AlexaDotCom

"политковская" это российский "израэль шамир"
явные уроды которые вредят своим странам
вы как относитесь что шамир ратует за уничтожение Израиля и поддерживает арабов террористов ?
http://www.israelshamir.net/ru/ruart127.htm

Я Шамира, в отличие от вас, знаю лично, и очень неплохо. Он сложный человек, мы с ним не понимаем друг друга почти по всем вопросам, за исключением одного - мы оба крещеные (он в православие, я - в лютеранство). Но могу вас уверить - ничего общего между ним и покойной Политковской не было. Вы просто не в теме.

[AlexaDotCom]

Beobachter
Можно поподробнее о Шамире ? а то впечатление такое о нем что это свихнувшийся человек
вредящий своей стране

[zenmaster]

Ходорковский сидит не за что, а потому что-потому что каждый барин в этой стране должен понимать, он со своими деньгами, связями и большими людьми за спиной никто и звать его никак.Те кто это понимает спокойно жируют дальше.Кстати за ходорковского тянут мазу какие то сомнительные личности погрязшие в связях с мировым интернационалом, что само по себе отторгает приличных людей.

[Beobachter]

Сообщение от AlexaDotCom

Beobachter
Можно поподробнее о Шамире ? а то впечатление такое о нем что это свихнувшийся человек
вредящий своей стране

Он выходец из СССР. Уехал в начале 70-х. Был лейтенантом-десантником, участвовал в арабо-израильском конфликте 1973 года. Потом свихнулся на левых идеях. Он настоящий коммуняка - левее его только стенка. Его фраза, после которой я еле сдержался: "Уже само по себе наличие капитала есть преступление". Так что, его антиизраильские настроения идут именно с этого фланга. Он категорический противник иудаизма (кстати, здесь мы с ним сходимся, хотя я не так категоричен), но он буквально с пиететом относится к арабам. В Москве, когда он туда приезжает и останавливается у моего друга (откуда я его и знаю), он постоянно встречается с какими-то арабами и другими мусульманами. Во Франции он персона нон грата, в Австрии и Германии ему тоже не стоит появляться. У него есть еще квартира в Швеции, где он в основном и живет с молодой женой (ему уже около 60 лет, ей еще 30 нет). Впрочем, гражданином Израиля он остается, что дает основание предполагать, что не все так просто. Некоторые израильтяне всерьез считают, что он сверхзасекреченный агент Моссада и провокатор. Не думаю, что все так сложно (я вообще считаю конспирологию одним из признаков шизофрении).
Однако он весьма талантливый писатель и переводчик со многих языков.

[AlexaDotCom]

Да я все это слышал, у меня один знакомый еврей/русский/иудей живущий в Ашкелоне примерно так и рассказывал про него
он постоянно жалуется на "левых", шамира считает предателем и полит-извращенцем
вот я и привел его в качестве примера врага для собственного народа

еще мой знакомый говорит что многие богатеи Израиля при опасности в любой момент могут кинуть Израиль и переехать в европу и сша, его дословные слова
"эти сцуки в любой момент нас кинут, а детишек своих берегут и не все их дети в израиле живут"

так что не только русские не любят миллиардеров, и есть за что

[qert33]

Сообщение от dobrjak30

случай из жизни

Вы же не ребенок и понимаете, что частный случай не может говорить о работе системы в целом.

P.S. Да и в этом случае, честно говоря, не совсем понятно в чем так не прав суд, впрочем я не специалист, не буду спорить.

[qert33]

Beobachter,
AlexaDotCom, не флудим

[dobrjak30]

Сообщение от qert33

Вы же не ребенок и понимаете, что частный случай не может говорить о работе системы в целом

таких случаев миллионы! осудили продавца, все остальные оказались потерпевшими!
я выложил простое дело для наглядности, которое поймёт любой человек!
так из обычного человека, без единого тёмного прошлого, сделали мошенника!
по ходорковскому...... я просто уверен на 99%, что осудили ни за что...

Сообщение от qert33

P.S. Да и в этом случае, честно говоря, не совсем понятно в чем так не прав суд, впрочем я не специалист, не буду спорить.

всё очень просто!
договор купли-продажи недвижимости должен регистрироваться в течении года, иначе он ничтожен(недействителен)!

[qert33]

Сообщение от dobrjak30

таких случаев миллионы!

Если есть статистика, привидите ее, если нет, то это только домыслы.

[dobrjak30]

Сообщение от qert33

Если есть статистика, привидите ее, если нет, то это только домыслы.

В России тысячи людей ежегодно незаконно привлекаются к уголовной ответственности.
И это только те, кто смог доказать свою невиновность, а сколько таких которые в силу финансов и прочего не состоянии доказать....?!!!
http://palm.newsru.com/russia/27may2008/nezakon.html

[qert33]

Если в 2006 году право на реабилитацию получили 6234 человека, то в 2007 - 5265. При этом более четверти из них содержались под стражей", - подчеркнул Генпрокурор.

Т.е. сидело около 1300 человек, это безусловно ужасно, но % из всех осужденных ничтожный, делать на основании этих долей процента о неэффективности судебной системы в целом несерьезно.

[AlexaDotCom]

Сообщение от dobrjak30

В России тысячи людей ежегодно незаконно привлекаются к уголовной ответственности.
И это только те, кто смог доказать свою невиновность, а сколько таких которые в силу финансов и прочего не состоянии доказать....?!!!
http://palm.newsru.com/russia/27may2008/nezakon.html

Это с какой стороны смотреть, на мой взгляд наоборот слабенько этих злодеев ловят и наказывают,
немало случаев когда реальных преступников отпускают в связи с тем что
они подкупили или запугали органы или потерпевших

[dobrjak30]

Сообщение от qert33

Если в 2006 году право на реабилитацию получили 6234 человека, то в 2007 - 5265. При этом более четверти из них содержались под стражей", - подчеркнул Генпрокурор.
Т.е. сидело около 1300 человек, это безусловно ужасно, но % из всех осужденных ничтожный, делать на основании этих долей процента о неэффективности судебной системы в целом несерьезно.

вы не правильно поняли...
до 7000 человек в год оправдывают! плюс-минус....
а по моему делу хочу сказать, что человек не стал судиться дальше областного суда, который видимо не читая материалов дела не изменил приговор!
в верховный суд он уже и не верит, как я не уговаривал его....