Наш боевой БПЛА не хуже их

[gr]

Сообщение от Son

не понял, ты считаешь, что алгоритмы управляемой ракеты можно применить к АСУ БПЛА?

структуру системы, позволяющей реализовать данный алгоритм

[Son]

много написал - всё потёр.
Структура УР и структура БПЛА это совершенно разные вещи.
Простейшие алгоритмы (типа пролететь по маршруту из пункта А в пункт Б) БПЛА под силу. (это и реализуется на разведывательных БПЛА)
Анализировать тактическую обстановку, опознавать цель, принимать решение на атаку БПЛА сможет только тогда когда начнет работать ИИ - до этого времени замены человеку не будет.

[gr]

Сообщение от Son

Структура УР и структура БПЛА это совершенно разные вещи.
Простейшие алгоритмы (типа пролететь по маршруту из пункта А в пункт Б) БПЛА под силу.
Анализировать тактическую обстановку, опозновать цель, принимать решение на атаку БПЛА сможет только тогда когда начнет работать ИИ - до этого времени замены человеку не будет.

человек еще очень долго рулить будет, но очень желательно его оставить на КП (пусть даже на воздушном). А для начала, почемуб не реализовать возврат той же ракеты на алгоритмическом уровне: стартовала, по данным КП добралась, доприцелилась - отстрелила НУРС, и вернулась с посадкой.

[Son]

потому что все команды этой ракете, на этапе атаки, по состоянию на сейчас - будут даваться с КП.

[gr]

Сообщение от Son

потому что все команды этой ракете, на этапе атаки, по состоянию на сейчас - будут даваться с КП.

ракета выходит на групповую цель, и вкл. рлс (дуплекса нет с кп), кто решает какую цель в группе атаковать?
см. AMRAAM, Р-77 (РВВ-АЕ)

[Son]

Сообщение от gr

кто решает какую цель в группе атаковать?

Летчик естесственно. Р-77 как и AMRAAM пускается в конкретную, одиночную цель. КП тут нужно только для того чтобы летчику подсказать где цель находится. А ракете покуй.

[gr]

Сообщение от Son

Летчик естесственно.

он (точнее его рлс) видит только групповую- все что получается, это вывести ракету под нужным ракурсом, далее либо мощьная БЧ, либо активная РЛС в УР и более точный выход на одну из целей.

[Son]

gr, покажите мне сайт откуда вы берете всю эту белиберду. Я уже устал смеятся.

[gr]

Авиация ПВО России и НТП: боевые комплексы и системы, вчера сегодня, завтра/ под ред. Е.А. Федосова. Монография - М.: Дрофа, 2004 - 816с.

а сайтов полно, хотяб вот этот http://www.airwar.ru/

[Son]

ссылку на

он (точнее его рлс) видит только групповую- все что получается, это вывести ракету под нужным ракурсом, далее либо мощьная БЧ, либо активная РЛС в УР и более точный выход на одну из целей.

ракета выходит на групповую цель, и вкл. рлс (дуплекса нет с кп), кто решает какую цель в группе атаковать?
см. AMRAAM, Р-77 (РВВ-АЕ)

У танка ИМХО гораздо больше разновидностей врагов и управление более сложное (водитель наземной техники больше опирается на ощущения, чем пилот самолета).

фронттовая бомбардировочная авиация уже способно атаковать цели в автоматическом режиме

Цитата:Сообщение от Son
Я не понял, какое отношение Су-25 имеет к фронтовой бомбардировочной авиации?

молодой старого пытаеся поймать на терминах. Считайте что я пользуюсь западной терминологией.

[gr]

Сообщение от ;9242316

он (точнее его рлс) видит только групповую- все что получается, это вывести ракету под нужным ракурсом, далее либо мощьная БЧ, либо активная РЛС в УР и более точный выход на одну из целей.

это не цитата
вот цитата: На ракете применена комбинированная система управления, обеспечивающая инерциальное наведение с радиокоррекцией на основном участке полета и, впервые в советских ракетах "воздух - воздух", активное радиолокационное самонаведение на конечном участке сближения с целью.

[Son]

Если можно сотрите мой ник в своем посте №131 - а то получается что это сказал я.
Вобщем вы не совсем верно понимаете написанное. Там все элементарно.
Вы почитайте принцип наведения ракет с РГСН, прочитайте что такое активное самонаведение на конечном участке полета и если, что вам будет вдруг непонятно, спрашивайте - я вам объясню, можно в личку.

[gr]

Давайте тут, у меня и книга на руках:

[Son]

ну вот для начала по Р-77 из открытых источников

Схема применения. Самолет-носитель производит поиск, захват и сопровождение целей своей бортовой радиолокационной станцией. (Число атакуемых целей является характеристикой самолетной станции, а ракета сконструирована таким образом, что любая из подвешенных под носителем может быть пущена по своей цели). Примерно за 10 секунд до входа в зону разрешенного пуска или по команде "Пуск" ракета начинает работу в предпусковом режиме и получает от носителя информацию о цели. По команде "Пуск" включается автономное питание, запоминается информация о параметрах носителя и цели, разарретируются рули. Им дается предварительное отклонение для безопасного отделения ракеты от носителя. Если она располагается на рельсовой пусковой установке, то сразу после этого происходит включение двигателя, а если на катапультной, то сначала срабатывают толкатели, отделяющие ракету от самолета, а затем с некоторой, зависящей от тактической ситуации, задержкой включается двигатель. После удаления ракеты от самолета на безопасное для него расстояние (150 - 300 м), взводится механизм взрывателя. Переход к активному наведению производится по сигналу с бортового компьютера, который определяет дистанцию захвата цели головкой. При этом, в случае стрельбы на минимальной дальности, командно-инерциальное наведение не используется, а сразу по сходу включается активная головка самонаведения. После перехода на самонаведение линия коррекции полетных данных ракеты с самолета-носителя продолжает формировать математическую модель цели. В случае ее потери на траектории организуется повторный поиск с использованием этой модели. Во всех режимах применения используется метод модифицированного пропорционального наведения. В условиях организованных помех, при которых бортовая радиолокационная станция носителя не может обеспечивать ракету сведениями о дальности и скорости сближения с целью, наведение происходит по специальным траекториям. В головке самонаведения ракеты реализована также возможность пассивного наведения на источник помех, совмещенный с целью.
По сравнению с ракетой AMRAAM Р-77 имеет более высококачественную диаграмму направленности антенны головки самонаведения и за счет этого она обладает более высокой эффективностью поражения малоразмерных низколетящих целей на догонных курсах.
Ракета оснащена лазерным взрывателем. Его работа заключается в облучении цели и определении по отраженному сигналу момента подрыва боевой части (на оптимальном расстоянии от цели). Параметры взрывателя адаптируются к размеру поражаемой цели. Предусмотрен также контактный взрыватель (для случаев прямого попадания или падения на землю или в воду) в целях самоликвидации.

активное РЛ самонаведение - это слабенькая рлс на самой ракете передающая и принимающая отраженный сигнал от цели которую первоначально подсветила РЛС самолета носителя, облучающая цель и тупо выдающая команды на рули ракеты с целью удержания ракеты в "поле зрения"

т.е. ни о каком самостоятельном выборе цели ракетой речи не идет вообще. групповая она там, не групповая.
Ессно если между целью и атакующим самолетом пролетит другой самолет на расстоянии меньшем чем разрешение БРЛС самолета, БРЛС захватит его - тогда конечно ЦВМ ПНС может переключиться на решение задачи прицеливания по этому самолету - но против этого пока ничего не придумали, кроме повторного захвата и пуска второй (третьей, пятой) ракеты.

[gr]

Из книги: при пуске ракеты(РВВ) с дальностью захвата менее полутра дальностей захвата цели ракета автономна. АРГС выступает здесь в качестве датчика информации о цели.

Сообщение от Son

активное РЛ самонаведение - это слабенькая рлс на самой ракете передающая и принимающая отраженный сигнал с цели которую первоначально подсветила РЛС самолета носителя

как раз нет, вы видать еще не знаете полуактивные, чтож вы меня тогда грузите?
полуактивное в Р-77 не реализовано.
задавайте вопросы, я попробую на них ответить.

отказ от полуактивного наведения позволил при наличии соответствующих возможностей БРЛС осуществить наведение нескольких ракет на несколько целей - стр. 291 если что

[Son]

gr, полуактивные ГСН принимают сигнал с РЛС самолета носителя. активные излучают сигнал сами.
в пень, растите дураком.

[gr]

Сообщение от Son

полуактивные ГСН принимают сигнал с РЛС самолета носителя. активные излучают сигнал сами.

полуактивные принимают отраженный сигнал

Сообщение от Son

в пень, растите дураком.

привет родителям

[Son]

Сообщение от gr

правильно

я счастлив

[gr]

Сообщение от Son

я счастлив

все хамство вышло? можно общаться по теме?

[Son]

с тобой тяжело общаться.
по теме выше написано как происходит захват цели ГСН Р-77.
Даже по логике, ну как ты себе представляешь чтоб головка диаметром 20см (т.е. антенна рлс еще меньше) облучала цели и принимала с них отраженный сигнал на 80, а новые на 150 км? т.е. работала в активном режиме?

[Webaib]

Сообщение от Son

т.е. ни о каком самостоятельном выборе цели ракетой речи не идет вообще. групповая она там, не групповая.

такие алгоритмы в общем то есть на гранитах, по-моему, и прочих "убийцах авианосных групп" (ядерные боеголовки тоже не камнем сыпятся с неба). Но там чуть другая стоимость цели (не только в бабках, но и в стратегическом смысле) и пр. факторы. В любом случае даже вывод этих ракет в район пуска, т.б. создание условий для пуска, особенно при активном противодействие противника и прочих прелестях, лежит на плечах носителей и они еще очень долго будут управляться человеком. ИИ нет и не будет еще очень много лет. Автоматизация отдельных функций – да, решение КОНКРЕТНЫХ ОТДЕЛЬНЫХ задач в автоматическом режиме – да, свобода действия и самостоятельное принятие решение об атаке и т.п. – нет и не скоро что изменится.

[gr]

Сообщение от Son

сигнал на 80, а новые на 150 км?

18 км макс. т.е. с дистанции 27 км, ракете инфа с носителя не нужна.

Сообщение от Son

с тобой тяжело общаться.

достаточно представить крупного мужика старше тебя

[Webaib]

У меня то сейчас утро, а народ в Воронеже вообще не спит )))
ЗЫ да посмотрел, отличий в этом смысле немного.

[Son]

Сообщение от gr

18 км макс. т.е. с дистанции 27 км, ракете инфа с носителя не нужна.

а до этой дистанции она летит по командам господа Бога?

Сообщение от gr

достаточно представить крупного мужика старше тебя

"Учиться никогда не поздно." (с)

[Son]

Сообщение от Webaib

такие алгоритмы в общем то есть на гранитах

ы... агромные кораблищи в открытом море, не самая сложная проблема для наведения.
учитывая что селекция приоритетных целей происходит в основном по размеру

[FlyMan]

[gr]

Son, вам не надоело изливать беспредметную пыль, ведь не правы...

[Son]

Сообщение от gr

ведь не правы...

В чем конкретно?

[gr]

Сообщение от Son

активное РЛ самонаведение - это слабенькая рлс на самой ракете передающая и принимающая отраженный сигнал от цели которую первоначально подсветила РЛС самолета носителя, облучающая цель и тупо выдающая команды на рули ракеты с целью удержания ракеты в "поле зрения"

.....................
а вообще-то в своем хамстве

[Son]

Очень странное у вас понятие о хамстве.

в цитате приведенной вами очень примитивно расписано как работает ракета с РГСН. Подробнее написано здесь.
Что не так?