Нигилизм

[ioann999]

Сообщение от ddFe

В русском языке «право» и «закон» не синонимы.

В большинстве своем благодаря православию.

[ddFe]

Сообщение от ioann999

В большинстве своем благодаря православию.

Вас ввели в заблуждение. Русское слово "право", но слово (и понятие) "закон" - как раз заодно с христианством появилося и посему - Право от изначально Праведного, а законы людьми пишуться.

[ioann999]

Сообщение от ddFe

Вас ввели в заблуждение. Русское слово "право", но слово (и понятие) "закон" - как раз заодно с христианством появилося и посему - Право от изначально Праведного, а законы людьми пишуться.

Вот только ВЫ забыли, что вместе с православием на РУСИ появилось РАБСТВО и продлилось до 1861 года, и писались законы РАБСТВА людьми, но люди эти были уже ПРАВОСЛАВНЫМИ. Так что не надо про заблуждения

[komarr]

Сообщение от ioann999

Вот только ВЫ забыли, что вместе с православием на РУСИ появилось РАБСТВО и продлилось до 1861 года, и писались законы РАБСТВА людьми, но люди эти были уже ПРАВОСЛАВНЫМИ. Так что не надо про заблуждения

Только не надо сочинять. Если Вы о крепостничестве, так оно в конце 15 века появилось, а рабство прекрасно существовало и при дохристианских князьях, также как у скандинавов, не так ли?

[ddFe]

Сообщение от ioann999

Вот только ВЫ забыли, что вместе с православием

Я не понял - при чём здесь православие?
Мы, вроде, об атеизме материалистическом толкуем, с идеалистическим атеизмом (православные одни из...) кажись разобрались. Не без Вашей помощи, спасибо.

[Recluse]

А нигилист – это фанатик стремящийся "трансформировать" окружающее пространство?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

с совестью

а что ее определяет?какой-то размытый термин.

[komarr]

Сообщение от gr
с совестью

Сообщение от Foul SCAMPS

а что ее определяет?какой-то размытый термин.

Это что? Саморазоблачение?

[Teddybear]

Сообщение от ddFe

Об отсутствии совести говорит наука психология, при поддержке нейрофизиологии.

Будьте любезны подтвердить свои слова соответствующими ссылками...

[komarr]

Сообщение от Teddybear

Будьте любезны подтвердить свои слова соответствующими ссылками...

Тогда уж и Вы - свой пост 79

[Teddybear]

Сообщение от komarr

Тогда уж и Вы - свой пост 79

А вы стеб понимаете только если в конце смайлик имеется?
А ddFe похоже побежал психологию с нейрофизиологией штудировать..


Ладно, облегчу задачу:

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести".

[komarr]

Сообщение от Teddybear

А вы стеб понимаете только если в конце смайлик имеется?

Да мы, сиволапые, стеб замечаем, вот повод его представился надуманным, да и шутка - тяжеловесной. А так - на здоровье

[Teddybear]

Сообщение от komarr

вот повод его представился надуманным

Навеяно постами некоторых форумцев..

[komarr]

Сообщение от Teddybear

Навеяно постами некоторых форумцев..

Я конечно редко и невнимательно читаю, как-то в глаза не бросалось. Вот желание пнуть православие по делу и без дела, как и родственное ему навязчивое желание некоторых форумцев обгадить страну по любому поводу - да, режет глаз

[ddFe]

Сообщение от komarr

Будьте любезны подтвердить свои слова соответствующими ссылками...

Неужели психология, при поддержке нейрофизиологии доказала наличие у человеков органа , отвечающего за работу «не дремлющей совести»? И тепереча можно любому добавить (по рекомендации дипломированного психоаналитика), тем паче доноры завсегда найдутся. Совестливых людей много и среди православных, и среди атеистов.

Сообщение от Teddybear

способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности

На какой основе будут прививаться "нравственные нормы" личности, ещё до её (личности) самостоятельности?

зы. Было дело вводный курс всякой бихевиористики (хрен выговоришь ) проштудировал

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

какой-то размытый термин

...дожили

[ZSky]

На какой основе будут прививаться "нравственные нормы" личности

Практика показывает, что лучше всего на основе личного примера. Если родители занимаются воспитанием детей, то они, как правило, по крайней мере до достижения самостоятельности и способности оценивать свои поступки, нравственные нормы соблюдают.

Вопрос по теме: был такой чудак Джордано Бруно, отрицавший существующие нормы, не признававший авторитетов в лице святых отцов. Как оказалось, он был прав, а святые отцы неправы. В награду за правоту Бруно отправили в "лучший мир" путем путем сожжения заживо (очень, кстати, морально нравственно). И до сих пор ещё святые отцы упрямо продолжают отрицать правоту Бруно, которая доказана научно:

«Папа Иоанн-Павел со мной говорил по-русски. Он сказал мне, что мое предложение реабилитации Джордано Бруно принять нельзя, так как Бруно в отличие от Галилея осужден за неверное теологическое утверждение, будто его учение о множественности обитаемых миров не противоречит Священному Писанию. „Вот, дескать, найдите инопланетян — тогда теория Бруно будет подтверждена и вопрос о реабилитации можно будет обсудить“». Андрей Ваганов История джаза — вместо курса алгебры. Интервью с академиком Владимиром Арнольдом // «Независимая газета», 2001-12-27

А теперь внимание вопрос: кто в данном случае есть нигилист? Отрицающие очевидное до сих пор святые отцы или ,конечно, слегка повернутый в смысле философии, но очень близкий к истине во многом Бруно?

З.Ы. А насчет "найдите инопланетян" мне понравилось. Жаль никто не удосужился спросить, когда же мы бога-то найдем? Вот тогда и будем обсуждать истинность христианского мировоззрения.

[gr]

Возник изрядный "перекос" в понимании не только судьбы ученого, но и средневековой жизни вообще. Бесконечные повторы в энциклопедиях и учебниках, что Бруно "развивал космогонию Коперника, отстаивал концепцию о бесконечности Вселенной" и был "обвинен в ереси и сожжен инквизицией в Риме", породили устойчивое мнение, будто ученого казнили именно за высказывание им своих идей. Сложился образ беззащитного гения на фоне косных, злобных церковников. Между тем церковь во времена Бруно отнюдь не была гонительницей науки, и ученому никто не запрещал размышлять, пусть даже развивая идеи Коперника.
Джордано Бруно, вдохновленный идеями Коперника, стал пропагандировать идею о бесконечности Вселенной и о бесконечном множестве обитаемых миров. Средневековые схоласты легко опровергали его постулат: не может быть бесконечного множества миров, если Бог один, и Сын его один. А Бруно высмеивал (демотиватор епт.) этот аргумент, высказываясь уже не о строении физической Вселенной, а об ошибочности основ веры. Но даже после сожжения Бруно основные космогонические идеи Коперника и его последователя не были запрещены.
Бруно обладал удивительным талантом наживать себе врагов. Вот как, например, он отрекомендовался ректору, докторам и профессорам Оксфордского университета: "Я, Филотей (друг Бога) Иордан Бруно Ноланский, доктор наиболее глубокой теологии, профессор чистейшей и безвредной мудрости, известный в главных академиях Европы, признанный и с почетом принятый философ, чужеземец только среди варваров и бесчестных людей, пробудитель спящих душ, смиритель горделивого и лягающегося невежества; во всем я проповедую общую филантропию. Меня ненавидят распространители глупости и любят честные ученые" (это вообще к доктору)
В 1591 г. Бруно принял приглашение на работу от венецианского магната Джованни Мочениго (тоже питал иллюзии), но очень скоро они рассорились, причем настолько, что бывший благодетель собственноручно передал Джордано венецианской инквизиции, сопроводив свое действие соответствующим доносом. Местные инквизиторы не смогли переубедить Бруно в отношении к Богу и в 1593 г. передали римским коллегам.
Десять лет его пытались склонить к раскаянию (толлерасты) и лишь затем судили. Причем, по показаниям очевидцев, судьи были поражены и удручены своим собственным приговором сильнее, чем обвиняемый, воспринявший его с полным равнодушием. Возможно, каждый из судей думал, что весь конклав проявит снисхождение к великому мыслителю и лишь он один покажет свою принципиальность.
Определенной Бруно не обладал душевным спокойствием, и призирал окружавших его людей, ведя по сути антиобщественный образ жизни. Не хватило ему мозгов и сил совладать со своими эмоциями, да и зачем, для чего... он же не пытался быть кому-то полезным, он хотел быть абсолютным супермудрецом - помоему всего чего хотел добился, во всяком случае его популярность после смерти выросла многократно.

[борух]

Сообщение от gr

и был "обвинен в ереси и сожжен инквизицией в Риме"

а его что не сожгли?

[ZSky]

gr,
Ну и к чему это? То, что у Бруно заскоки были и тяжелый характер это факт. Ну так что теперь всех людей с хреновым характером и не поддерживащих христианские истины жечь надо?

Вот это тоже понравилось:

Причем, по показаниям очевидцев, судьи были поражены и удручены своим собственным приговором сильнее, чем обвиняемый, воспринявший его с полным равнодушием. Возможно, каждый из судей думал, что весь конклав проявит снисхождение к великому мыслителю и лишь он один покажет свою принципиальность.

Бедные судьи. Конечно, им куда тяжеле было написать ВИНОВЕН, чем человеку гореть в огне. Равнодушие. Да я бы посмотрел на них после 10 лет "склонения к раскаянию". Там уже наверно если и остаются мысли, то как бы побыстрее сдохнуть уже. Наверно когда инквизиторы "склоняли раскаянию" заблудшие души, так вообще валерьянку глотали и слезами заливались. Странно только, чего ж они до сих пор не реабилитируют-то его7

Ну и и не вижу я ответа на вопрос: кто нигилст(ы) то?

[Teddybear]

Сообщение от ddFe

Совестливых людей много и среди православных, и среди атеистов.

Примерно поровну..

Сообщение от ddFe

Неужели психология, при поддержке нейрофизиологии доказала наличие у человеков органа , отвечающего за работу «не дремлющей совести»?

Орган один - мозг (и у верующих и у атеистов).. А совесть - одно из свойств разума. Причем разума живущего в социуме. Там где нет людей, общества, понятие совести не имеет смысла.

Сообщение от ddFe

На какой основе будут прививаться "нравственные нормы" личности, ещё до её (личности) самостоятельности?

На основе норм, принятых в конкретном обществе. В идеале - на основе общечеловеческих норм морали и этики.
А вообще, это личное дело каждой семьи. Поэтому и не надо всех под одну гребенку (православную)..

[ddFe]

Не вижу причин для продолжении разговора, ежели кем -то изымаются, без объяснения причин, посты и теряется смысл дискуссии.
Кому теперича это надо?

[gr]

Сообщение от ZSky

Ну и и не вижу я ответа на вопрос: кто нигилст(ы) то?

Бруно - однозначно, кроме него - никого. Нигилистический божок...
А судьи понятно чем удивлены, голопередола (или как там его) тогда небыло, а то б в лечебницу, глядишь к старости научилиб признавать других людей.

Сообщение от ZSky

Ну так что теперь всех людей с хреновым характером и не поддерживащих христианские истины жечь надо

вот уж не надо: Бруно вообще никого не признавал на тот момент, носитель идеи самовлюбленности, получивший образование в церкви и предавший, бежав из-под монашества. Предательство - это хреново. А в те времена еще и не популярно. В конце концов можно было работать под подушку, т.с. для будущих поколений, но нет, емуж славы надо было... Лучше жить с сохой в руке в окружении любви и понимания, чем так бесноваться, ради не пойми чего.

Сообщение от Teddybear

Там где нет людей, понятие совести не имеет смысла.

религиозный и самовоспитательный.

[ZSky]

Бруно - однозначно, кроме него - никого. Нигилистический божок...

Да ну? Философ и ученый, основывающийся на идеях и трудах других ученых и философов не признает авторитетов? Т.е. если человек отрицает недоказанное и нереальное -он нигилист, а если кучка самопровозглашенных пророков несет откровенную пургу - они правы? Ну собственно другого я и не ожидал.

Бруно вообще никого не признавал на тот момент, носитель идеи самовлюбленности

Ээээ, а кого простите это е..т?

получивший образование в церкви и предавший, бежав из-под монашества. Предательство - это хреново.

Поподробнее в чем именно предательство? Она страну предал, друзей, идеи свои? Что именно?

Лучше жить с сохой в руке в окружении любви и понимания, чем так бесноваться, ради не пойми чего.

А вот ради того, чтобы ты сейчас не соху на себе таскал, а на компе в клавиши тыкал!

[ALF!]

Сообщение от ddFe

Не вижу причин для продолжении разговора, ежели кем -то изымаются, без объяснения причин, посты и теряется смысл дискуссии.
Кому теперича это надо?

Святая инквизиция работает
Православные модераторы за работой. Толи вы еще увидите в масштабах страны через несколько лет

[komarr]

Сообщение от ZSky

Вопрос по теме: был такой чудак Джордано Бруно, отрицавший существующие нормы, не признававший авторитетов в лице святых отцов. Как оказалось, он был прав, а святые отцы неправы.

Поразительно живучий миф. Брун никаким ученым не был. Был он религиозным философом с уклоном в оккультизм и магию, высказывал открыто антихристианские взгляды, учением Коперника пользовался лишь в подтверждение своих концепций. Конечно нехорошо палить за это человека, но толерантности в то время еще не придумали, а на дворе стояла эпоха религиозных войн, предметом которых была никакая не религия, а строго власть. То есть еретики (а Бруно был именно им) были ни "чудаками", ни безобидными мыслителями, как сейчас, а потенциальными вождями. Так что - все честно. Отмечено справедливо, что попалили его через 10 лет, с явной неохотой и после того, как он сам пресек все попытки инквизиторов "увильнуть" от такого исхода. Что наводит на мысль, что им двигал тот же комплекс, что нашими "самосожженцами" на Красной площади.
Сам факт живучести мифа о "чудаке" говорит о том, что конфликты с "настоящими" учеными у инквизиции возникали не так уж часто. И сказки эти того же свойства, что и рассказы о тяжкой доле ученых в СССР

[gr]

Сообщение от ZSky

основывающийся на идеях и трудах

не более

Сообщение от ZSky

Ээээ, а кого простите это е..т?

это говорит о сути человека, его устремлениях и цели.

Сообщение от ZSky

Поподробнее в чем именно предательство? Она страну предал, друзей, идеи свои? Что именно?

а вы не представляете, что значит монашеский постриг?

Сообщение от ZSky

А вот ради того, чтобы ты сейчас не соху на себе таскал, а на компе в клавиши тыкал!

а что в этом хорошего? к стати, я б тогда тоже соху не таскал, а какой-нить аркибуз.

[ZSky]

То есть еретики (а Бруно был именно им) были ни "чудаками", ни безобидными мыслителями, как сейчас, а потенциальными вождями. Так что - все честно.

Куда уж честнее, церковь не любит конкурентов ©
А фв чем миф то? Вот я сейчас напишу несколько тезисов, а вы уточните, что их этого миф: Бруно не поодерживал христианскую церковь и её идеи, они имел свои идеи, противоречащие идеям христианской церкви, он считал, что вселенная бесконечна, а звезды являются аналогами нашего Солнца, Бруно был сожжен за то, что его мировоззрение напрямую противоречило мировоззрению христианской церкви.

не более

Может православным и невдомек, но как правило использование в своих трудах в качестве обоснования собственной тз трудов других, автоматически признает их авторитетность.

это говорит о сути человека, его устремлениях и цели.

Ну и?

а вы не представляете, что значит монашеский постриг?

Я представляю, что заставило Бруно послать в известном направлении монахов вместе с церковью и постригом. Наверно хреновые учителя были в те времена...

Это получается что когда ОПК курс кто-то пройдет, потом научится думать самостоятельно и станет непримиримым атеистом, он тоже предатель?

а что в этом хорошего?

Я тут уже одному предлагал: не нравятся плоды прогресса - не пользуйся, пользуешься - не вякай, что они не нужны. Отказался! А то за компом сидеть с горячей водой в кране и кондюком/обогревателем все любят, а прогресс никому не нужен. Не верю © Кому реально не нужен вон подальше от цивилизации валят, живут на свежем воздухе, топят дровами, воду их колодца достают и комп включать не умеют.

[gr]

Сообщение от ZSky

Может православным и невдомек, но как правило использование в своих трудах в качестве обоснования собственной тз трудов других, автоматически признает их авторитетность

Ага, высказывания Наполеона например, только как-то он всё больше антиавторитет. Да и кого из современников Бруно признавал.

Сообщение от ZSky

Бруно был сожжен за то, что его мировоззрение напрямую противоречило мировоззрению христианской церкви

нет, он был сожжен из-за нарушения законов того времени. Просто малодушным судьям не хватило воли привести приговор вы исполнение при первых попытках непризнания вины - иллюзорные чистоплюи.

[ZSky]

Ага, высказывания Наполеона например, только как-то он всё больше антиавторитет. Да и кого из современников Бруно признавал.

Угу. Ты не признаешь авторитет Наполеона как военоначальника? Он твой современник? Кто из современных ныне живущих для тебя больший авторитет?

нет, он был сожжен из-за нарушения законов того времени.

Каких именно законов? Кто придумал законы? Кто судил?