Процесс по второму делу "ЮКОС"

[Vadag]

Jaged2, ды я знаю, что это моветон. Но период первоначального накопления капитала Ходорковским в 80-е описан более-менее верно. Лень было рыться в интернетах...
http://anticompromat.org/hodorkov/bio.html
Кстати, Ходорковский евреем у самих евреев числиться не может, поскольку национальность переходит, если еврейка-мать, а у Ходорковского мать русская

[qert33]

Сообщение от Vadag

Катастрофы никакой нет. С чего? Налоги потекут в Европу?

Потому что котроль над ключевой для российской экономики отраслью установят наши "партнеры" (конкуренты, враги, кому как нравится). После этого Россиия потеряла бы последние остатки суверенитета.

[gr]

Сообщение от Vadag

Так что здесь дело как раз-таки в отъеме ЮКОСА.

а это в той ситуации не правильно?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Vadag

Шо ж тогда оттуда уехал? Альтруист али тупее балбеса?

В нефтянку фиг залезешь это можно сказать международная мафия
имею ввиду чтобы добывать нефть и газ крайне простое дело
главное чтоб были связи,

И что некоторые так разволновались за него, вона в америке даж компанию била гейтса распилили вроде, да и не мало всяких богачей посадили там
почему в россии нельзя делать так же ?

[Tonic]

Сообщение от Vadag

Государство само виновато, что просрало ЮКОС.

Зато путинг не просрал: благодаря тому, что основные активы "ЮКОС" перешли "Роснефти" за копейки:

Лебедев перешел к следующей теме: «А теперь, поскольку нас обвиняют в «хищении нефти по заниженным ценам», я покажу что такое «заниженные цены», и кому же на самом деле досталось имущество ЮКОСа, как его разворовывали. Вот лот № 18 — как распродавалось имущество ЮКОСа во время незаконного банкротства. Итак, тонна электродов продана «Роснефти» за 2 копейки! А на рынке они стоят в полтора миллиона раз дороже!».
Сняв очки, судья Данилкин подпер щеку рукой и загрустил не на шутку. Председательствующий высказался: «Платон Леонидович, я вас должен ограничить!». «Сейчас, я недолго, — продолжил Лебедев. - Вот металлолом — продается 6 тонн за 2 копейки! Столько же — 2 копейки — стоит программное обеспечение Майкрософт. Всего вот это все стоит 48 копеек. Даже дешевле коробка спичек! Вот это, Ваша честь, «бросовые цены» ».

Сообщение от Vadag

А если не хочешь, чтобы нефтяные активы ушли за бугор, так купи сам

Интересно, кому конкретно они собирались уйти? И - случись так - было бы это нарушением законодательства РФ?

Сообщение от Jaged2

Очень интересно наблюдать за дискуссией, только давать ссылки на Вики это моветон.
Все равно что написать :

Сравнение некорректно: в википедии достаточно сухо перечисляются основные факты биографии, а приведённые цитаты - продукт воображения их автора.

Сообщение от Vadag

То есть то, что он в рамках действующего закона смог придумать схему, по которой можно платить меньше.

Этими схемами пользовались все, не только "ЮКОС". И всё это законно. И при всём при этом "ЮКОС" платил налогов столько, что это было немалой долей бюджета РФ.

Сообщение от AlexaDotCom

вона в америке даж компанию била гейтса распилили вроде, да и не мало всяких богачей посадили там
почему в россии нельзя делать так же ?

Действительно, почему бы не порвать "Роснефть"?

[Vadag]

Сообщение от gr

а это в той ситуации не правильно?

gr, нет. Но, понятно, это дойдет только когда в дом придут и скажут, поигрывая стволом:"мужик, тут эта, у президента сердце больное, а ты подходишь как донор лучше всех. Ты эта, не обижайся .Хоть и не по закону, но во благо России"

[RDS]

Сообщение от Tonic

Интересно, кому конкретно они собирались уйти? И - случись так - было бы это нарушением законодательства РФ?

Случись это, государство имеет право сослаться на Конституцию (Гл 1 ст. 9)

Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

и на "Закон о недрах", статья 1.2.:

Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

А именно отозвать лицензию на добычу полезных ископаемых у иностранной компании ссылаясьь на охрану недр для будующих поколений!!!
И вот ТОГДА РЕАЛЬНО ПОСАДИТЬ ХОДОРКОВСКОГО И РАССТРЕЛЯТЬ ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ!!!
А сейчас никакого состава преступления в действиях Ходорковского НЕТ!!! И судят его НЕЗАКОННО!

[gr]

Сообщение от Vadag

gr, нет. Но, понятно, это дойдет только когда в дом придут и скажут, поигрывая стволом:"мужик, тут эта, у президента сердце больное, а ты подходишь как донор лучше всех. Ты эта, не обижайся. Хоть и не по закону, но во благо России"

тогда исходя из вашей логики армия и спецслужбы - это тоже плохо? а может вы просто идеализируете? Власть подпорчена очевидно, инструмент управления гниловат, но решать вопросы надо...

[Tonic]

Сообщение от RDS

Случись это, государство имеет право сослаться на Конституцию (Гл 1 ст. 9)

Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Я, конечно, не судья КС, но не вижу в этих статьях противоречия с владением контрольным пакетом акций нефтяной компании зарубежной фирмой. Если в этом действии нет нарушения других законов.

Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

Кстати, ещё раз: а откуда ползут сведения о продаже "ЮКОСа" какой-то зарубежной компании?

[Vadag]

Сообщение от RDS

И вот ТОГДА РЕАЛЬНО ПОСАДИТЬ ХОДОРКОВСКОГО И РАССТРЕЛЯТЬ ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ!!!

Откуда следует, что если бы Ходорковский действительно собирался продавать, то так и сделали бы. Следовательно, слух о продаже иностранной компании придуман постфактум, чтобы отвернуть от Ходорковского труЪ патриотов.

[Vadag]

Сообщение от gr

тогда исходя из вашей логики армия и спецслужбы - это тоже плохо?

А армия и спецслужбы нарушают закон направо и налево? Я чего-то не знаю? Не поделитесь инсайдерской информацией?

[Jaged2]

Сообщение от Vadag

Откуда следует, что если бы Ходорковский действительно собирался продавать, то так и сделали бы. Следовательно, слух о продаже иностранной компании придуман постфактум, чтобы отвернуть от Ходорковского труЪ патриотов.

Это скорее говорит что тогда пришлось бы отбирать лицензии у всех "иностранных инвесторов", добывающих что-либо на земле РФ.

[Vadag]

Jaged2, может и так. А еще вспомнилась нормально фунциклирующая себе компания BP-ТНК. Что-то никто не вопил о том, что буржуи зохавывают стратегически важные сырьевые компании...

[qert33]

Сообщение от Tonic

Кстати, ещё раз: а откуда ползут сведения о продаже "ЮКОСа" какой-то зарубежной компании?

.............................

Сообщение от Цитата

В понедельник российский нефтяной гигант "ЮКОС" объявил о том, что он ведет переговоры с иностранными компаниями о продаже крупного пакета акций, однако пока компания не называет потенциальных партнеров. "Я неоднократно заявлял, что мы постоянно ведем переговоры с международными нефтяными компаниями, и мы всегда готовы рассмотреть хорошее предложение", - заявил председатель правления "ЮКОСа" Михаил Ходорковский в кулуарах проходящего в Санкт-Петербурге российско-американского энергетического саммита. Последние несколько недель рынки лихорадят слухи о том, что нефтяные гиганты ChevronTexaco (TXN) и ExxonMobile (XOM) готовят конкурентные предложения о покупке пакета акций "ЮКОСа", который в настоящее время проводит сделку слияния с меньшей по размеру "Сибнефтью", что позволит создать крупнейшую российскую нефтедобывающую компанию. Руководство "ЮКОСа" неоднократно отрицало наличие у нее планов продажи 25%-ного пакета акций, однако в июле рыночные спекуляции достигли апогея, после того как Ходорковский, который является самым богатым человеком России, заявил, что компания ведет переговоры с Exxon, Chevron и другими ведущими нефтяными компаниями по различным вопросам. По итогам торгов в пятницу котировки акций Chevron выросли на 11 центов до $72,36, а курс акций Exxon снизился на 9 центов и составил $36,99.

Источник - http://www.k2kapital.com/news/archive/73622.html

[gr]

Сообщение от Vadag

А армия и спецслужбы нарушают закон направо и налево? Я чего-то не знаю? Не поделитесь инсайдерской информацией?

А вы думаете, что приказы отдаются на основании всенародного голосования или по решению суда? Всякое насилие - суть беззаконие, но в виду бессилия власти, это может быть единственным способом решения проблемы.

[Jaged2]

Сообщение от Vadag

Jaged2, может и так. А еще вспомнилась нормально фунциклирующая себе компания BP-ТНК. Что-то никто не вопил о том, что буржуи зохавывают стратегически важные сырьевые компании...

Доли были 50 на 50 в совместной компании, что потом и явилось причиной конфликта между собственниками, из-за которого очень переживали англосаксы, да и масштаб не тот видимо.

[Vadag]

gr, так о том и речь, что беззаконие. О том вся тема. Хотя, понятно, почему силовики поддерживают пукина. Потому что пока в стране слабая власть, можно делать что угодно. Прикрываясь бессилием власти можно далеко уйти. Опять, же, за что голосовали, то и получили.
qert33, продажа компании и продажа части акций - это разные вещи, вы не находите?

[qert33]

Сообщение от Vadag

А еще вспомнилась нормально фунциклирующая себе компания BP-ТНК. Что-то никто не вопил о том, что буржуи зохавывают стратегически важные сырьевые компании...

Также еще можно вспомнить проекты Сахалин 1 и Сахалин 2, отчасти ее решают (Газпром отжал асть газовых активов).

Присутствие иностранных компаний в добыче нефти и газа, да еще и в таком масштабе говорит о неполноценном суверенитете нашей страны, надеюсь со временем это изменится.

[qert33]

Сообщение от Vadag

qert33, продажа компании и продажа части акций - это разные вещи, вы не находите?

В зависимости от структуры акицонерного капитала бывает достаточно обладать пакетом в 20-30% (и даже менее) для контроля над компанией.

[Vadag]

Сообщение от qert33

В зависимости от структуры акицонерного капитала бывает достаточно обладать пакетом в 20-30%

Как это относится к ЮКОСу?

[qert33]

Сообщение от Vadag

Как это относится к ЮКОСу?

Его можно контролировать (полностью или частично) не обладая контрольным пакетом.

[gr]

Сообщение от Vadag

Потому что пока в стране слабая власть, можно делать что угодно. Прикрываясь бессилием власти можно далеко уйти. Опять, же, за что голосовали, то и получили.

Возможно это правда, но только про верхний эшелон. Обычным офицерам нужна стабильная нормальная з/п, и возможность повышать своё профмастерство (а это далеко не всё что угодно). Да и к Пу они не очень относятся, но альтернативы нет же..

[Tonic]

Покупка "Шевроном" 25% акций "ЮКОССибнефти", если бы она состоялась, не противоречила законам РФ. А вот деятельность госкомпании "Роснефть" под огромным вопросом. Это было и до разорения ЮКОСа, и особенно после. Заниженные цены, нечестность аукционов, и в результате - 1 место по добыче и переработке! Бывшие юкосовские активы обеспечили эти показатели более, чем на 70%. Приобретение «Юганскнефтегаза», «Томскнефти» и «Самаранефтегаза» позволило «Роснефти» почти вчетверо увеличить свои запасы. Браво, путинг!

[Jaged2]

Кто это на фото?

[Tonic]

Jaged2, стыдно не знать - этот "авторитет" с характерной внешностью - Заместитель Председателя Правительства РФ, председатель совета директоров "Роснефти". Инициатор первого (и, возможно, второго) дела ЮКОСа.

[Tonic]

Процесс входит в стадию допроса свидетелей. Пол года читали "доказательства", теперь пол года будут допрашиваться свидетели. Их у обвинения 250. Что касается свидетелей защиты, в списке которых помимо всех прочих указаны Путин, Греф и Кудрин, то вопрос о том, вызывать их в суд или нет, судья рассмотрит позже.

Михаил Ходорковский подвел краткий итог полугодовым слушаниям:
«1-й этап. Чтение обвинения. Прямой вопрос прокурорам: «Где о краже нефти?» Ответ прокурора: «Не скажем». 2-й этап. Чтение доказательств. Прямой вопрос прокурорам: «Где о краже нефти?» Ответ прокурора: «Не скажем». Это — диагноз всему судебному процессу. 6 месяцев. И ничего по делу»

[Vadag]

Tonic, о, наконец-то, а то я последнюю неделю не слежу, спасибо за инфу.

[Tonic]

ЮКОС оценил свое «дело»

Американская «дочка» ЮКОСа – компания Yukos International подала в Страсбургский суд иск, в котором требует взыскать с российского правительства $100 млрд за убытки, которые понесли акционеры ЮКОСа из-за его банкротства, сообщил в понедельник бывший финансовый директор компании Брюс Мизамор.

Решение о банкротстве ЮКОСа и распродаже его имущества было принято 25 августа 2006 года. Почти все активы компании (за исключением 20% пакета «Газпром нефти», которые приобрела итальянская Eni, перепродавшая его затем «Газпрому») достались структурам «Роснефти». Официально ЮКОС прекратил свое существование в ноябре 2007 года. Возражения со стороны акционеров звучали на протяжении всей процедуры банкротства и распродажи активов и не утихли и по сей день. По мнению держателей акций, банкротство было незаконным, а кроме того, активы распродавались по ценам значительно ниже рыночных. Однако новый иск акционеров стал их самым амбициозным выпадом.

Это – крупнейший иск в истории Европейского суда по правам человека за все 60 лет его существования, сообщил Мизамор.

Судебные разбирательства по этому делу, вероятнее всего, будут крайне сложны, полагают эксперты.

ЮКОС может предъявлять претензии по двум статьям Конвенции о защите прав человека – «Лишение собственности» (№1) и «Право на справедливый судебный процесс» (№6), объяснил эксперт юридической фирмы «Вегас-Лекс» Юрий Бортников.

Однако даже если суд примет решение в их пользу, они, скорее всего, получат минимальную компенсацию (10–15 тыс. евро), а могут и вообще ничего не получить: в практике Страсбурга достаточно случаев, когда сам факт признания судом правоты истца считался достаточной компенсацией, говорит юрист.

Если решение суда будет в пользу истца, то Россия может отказаться от его исполнения, лишь выйдя из системы Страсбургского правосудия в целом и из Конвенции о защите прав человека и основных свобод, к которой наша страна присоединилась в 1996 году.

«Это будет определенный шок и удар по имиджу России как правового демократического государства. Однако наши власти могут пойти на такой шаг», – считает юрист. Ведь согласие с решением Страсбургского суда, если он примет сторону Yukos International, будет еще большим ударом по имиджу России, так как фактически будет означать признание незаконности банкротства ЮКОСа. «Для России это дело принципа, – говорит Разуваев».

[Jaged2]

Сообщение от Tonic

ЮКОС оценил свое «дело»

Комментарий эксперта

Алексей Манчестер

юрист НКГ «2К Аудит – Деловые консультации»

Несмотря на весьма амбициозные претензии, шансов получить компенсацию от российского правительства у YUKOS International немного. Об этом свидетельствует и достаточно спокойная реакция российских властей, сообщивших, что данный иск никак не выделяется и будет рассматриваться в обычном рабочем порядке.

Ранее попытки опротестовать решения по ЮКОСу, которые в основном исходили из-за рубежа, успеха истцам не приносили. В частности, компания YUKOS Capital пыталась добиться возврата своих средств, выданных ЮКОСу еще до банкротства. Однако несмотря на то, что голландский суд признал правомерными претензии YUKOS Capital на возмещение 390 млн долларов, высшие инстанции российских судов признали эти претензии необоснованными. В результате пока YUKOS Capital так ничего и не получил.

Вряд ли YUKOS International имеет больше шансов на успех, даже учитывая, что дело будет рассматриваться в Страсбургском суде. Для российского правительства дело ЮКОСа уже давно закрыто и пересмотру не подлежит, несмотря на все попытки (в основном из-за рубежа) вернуть дело в суд и добиться новых решений.

Сейчас в российских судах рассматриваются только частные дела отдельных лиц, имевших ранее отношению к ЮКОСу. Пересмотр позиции РФ по делу компании ЮКОС сегодня вряд ли возможен, даже при участии международных правовых институтов.

[Tonic]

Сообщение от Jaged2

Вряд ли YUKOS International имеет больше шансов на успех, даже учитывая, что дело будет рассматриваться в Страсбургском суде. Для российского правительства дело ЮКОСа уже давно закрыто и пересмотру не подлежит, несмотря на все попытки (в основном из-за рубежа) вернуть дело в суд и добиться новых решений.
Сейчас в российских судах рассматриваются только частные дела отдельных лиц, имевших ранее отношению к ЮКОСу. Пересмотр позиции РФ по делу компании ЮКОС сегодня вряд ли возможен, даже при участии международных правовых институтов.

Интересно, а кто будет спрашивать "позицию РФ" (правительства)? Как это связано с вынесением решения? =)