Нигилизм

[Sandy]

Сообщение от komarr

Скептик не отрицает недоказанное, а честно говорит: не знаю. Вот вы доказывайте, а я посмотрю. Сам пока расслаблюсь

А фанатик говорит я в это верю значит это истина не требующая доказательств...
Это разве лучше?
лично я за синтез и проверку любой истины и любой догмы через поиск доказательств..
если факт проверяем и доказуем его стоит принимать в свою жизнь.. если нет - то извините..

[komarr]

Сообщение от Sandy

не совсем так инструментарий разный... православие не признает медитаций...

Опять не совсем так. Есть у меня репринт с ятями с описанием кое-каких вещей. Данные не приведу, т.к. отдал на почитать. Но разница лишь в терминах и техническая, несущественная. Другое дело, все эти вещи не предназначены для применения всеми подряд. Так ведь и 99,9 буддистов на своей родине ведут жизнь, не отличающуюся от жизни рядового православного. Просто у нас народ, как на фантики, ведется лишь на экстремальные техники буддистов, предназначенные сугубо НЕ ДЛЯ ВСЕХ. И чо это за критерий - признание медитаций?

Сообщение от Sandy

и разница есть.. бог - непознаваем априори.. это ДОГМА... Бог есть это тоже догма..бог всегда прав это тоже догма..
Вобщем то это три основные догмы любой религии.. их нельзя познать узнать или понять.. в них можно только верить.

Да ладно Вам, разница. Бог непознаваем обычным сознанием, почитайте старых богословов, католиков особенно. Бог есть это опыт, но не обычный, называйте хоть медитативным. Бог всегда прав - а когда Он высказывался?
То что Вы называете догмами, в Буддизме называлось бы, например, терма ума, а люди, ознакомившие последователей с догмами - тертонами

[gr]

Сообщение от Sandy

лично я за синтез и проверку любой истины и любой догмы через поиск доказательств..

для доказательства нужен инструментарий, как быть если нет инструмента или человек им не умеете (или не хочет) пользоваться? В этом вопросе все-таки желание и умение пользоваться инструментом являются важнейшими.

[ZSky]

Меня обязали.

Да ты что!? В рабстве что-ли? Цепью пристегнули к компу?

гндон он был редкостный, доверять такому - себя обманывать.

Ну я не сомневаюсь, что все, идущие против церкви с тз её и её сторонников ******ы. Только причем тут доверие-то? Ну верьте дальше, что солнце вокруг Земли вертится и больше солнц нету. Не мешайте верить в правду другим!

Тезисы - "изюминки из заплесневевшей булки"ТМ

Да кто бы сомневался Всё на что нет ответа: брехня и оскорбление верующих и точка.

-Бруно боролся с господствующей государственной идеологией

Да? Наверно митинги собирал, армию, призывал свергнуть власть.

-Он был оккультистом и пропагндистом оккультных идей, в поддержку которых привлекал в т.ч. и гелиоцентризм, с которым был знаком лишь поверхностно (ибо торсионных полей еще не было)

И что?

-Бруно был сожжен строго по законам своего времени.

Вы наверно не заметили. Я ещё раз повторю: чьи законы, какие именно, кто судил?

-Им двигал комплекс советских правозащитников-самосожженцев

Он ещё и ясновидящим был?

-единственность его примера говорит об исключительности его случая

Примеров ему подобных сотни тысяч, разве что истории чуть-чуть отличаются. Все они конечно же искали себе врагов. И все нашли их,что интересно, в церкви.

-если бы он ограничился поддержкой гелиоцентризма и ограничил свою деятельность наукой, судьба его не была бы горше судьбы каноника Николая из Кузы (на всякий случай: Коперника),

Да конечно. Всем надо было язык в жопу засунуть, молитвы бормотать и за сохой ходить. А они понимаешь, свои неистины посмели в народ нести. Не зря эпоху возрождения так назвали наверно: как только усмирили не в меру активную пропаганду и цензуру религии, люди начали жить.

[komarr]

Сообщение от Sandy

А фанатик говорит я в это верю значит это истина не требующая доказательств...
Это разве лучше?
лично я за синтез и проверку любой истины и любой догмы через поиск доказательств..
если факт проверяем и доказуем его стоит принимать в свою жизнь.. если нет - то извините..

т.н. "фанатик" - человек, способный на сильные поступки, имеющий пружину внутри. Современный скептик - обычно по жизни импотент, если уж своими именами называть. И в глубине души всегда будет завидовать, но никогда не покажет.
Если Вы не крупный специалист в квантовой механики, вряд ли доказательства ее постулатов являются для Вас таковыми. Слушайте яйцеголовых батек и принимайте на веру. Не все можно проверить лично

[komarr]

Сообщение от ZSky

Да ты что!? В рабстве что-ли? Цепью пристегнули к компу?
Ну я не сомневаюсь, что все, идущие против церкви с тз её и её сторонников ******ы. Только причем тут доверие-то? Ну верьте дальше, что солнце вокруг Земли вериттся и больше солнц нету. Не мешайте верить в правду другим!
Да кто бы сомневался Всё на что нет ответа: брехня и оскорбление верующих и точка.
Да? Наверно митинги собирал, армию, призывал свергнуть власть.
И что?
Вы наверно не заметили. Я ещё раз повторю: чьи законы, какие именно, кто судил?
Он ещё и ясновидящим был?
Примеров ему подобных сотни тысяч, разве что истории чуть-чуть отличаются. Все они конечно же искали себе врагов. И все нашли их,что интересно, в церкви.
Да конечно. Всем надо было язык в жопу засунуть, молитвы бормотать и за сохой ходить. А они понимаешь, свои неистины посмели в народ нести. Не зря эпоху возрождения так назвали наверно: как только усмирили не в меру активную пропаганду и цензуру религии, люди начали жить.

Вы не в теме более чем я думал. Еще печальнее, думать не хотите. Лень отвечать, т.к. "один альтернативно одаренный задаст столько вопросов, что тыщя мудрецов за***тся разгр*****"ТМ. Не обижайтесь, но качество вопросов не располагает к серьезной полемике. Рекомендую поинтересоваться историей инквизиции, если Вас это всерьез волнует. Если захотите - продолжим

Но для подумать:
собирал ли академик Сахаров митинги?Армию? А Солженицын?
Странно, правда, что Бруно судили не по законам 21 века? Если интересует конкретика, изучайте право и историю. Сами. И не смешите народ

[gr]

Сообщение от ZSky

Примеров ему подобных сотни тысяч, разве что истории чуть-чуть отличаются. Все они конечно же искали себе врагов. И все нашли их,что интересно, в церкви.

что-то только Бруно сожгли - видать полный отморозок был

Сообщение от ZSky

И что?

...еще глаза надо большие и непонимающие сделать. То, что тогда это каралось.

Сообщение от ZSky

Да ты что!? В рабстве что-ли?

присяга (вам это тоже не знакомо?)

Сообщение от ZSky

Ну я не сомневаюсь, что все, идущие против церкви с тз её и её сторонников ******ы.

навязчивая идея? ->

Сообщение от ZSky

То, что у Бруно заскоки были и тяжелый характер это факт.

Сообщение от ZSky

чьи законы, какие именно, кто судил?

общепризнаные и судил легитимный суд

Сообщение от ZSky

Всем надо было язык в жопу засунуть, молитвы бормотать и за сохой ходить.

опять параноидальные проявлени... кто об этом говорил. Все ученые того времени были церковниками, церковь была единственным спонсором всех изысканий... Для вас опять загадка?

[ZSky]

Всё тему пора закрывать. Православные снова слились

[ddFe]

Человек рождается, дабы стать наместником Бога на земле (Коран), но с самого раннего детства попадает под пресс атеистического воспитания, при этом, во что облачён учитель - профессорскую мантию атеиста-материалиста или церковную сутану атеиста-идеалиста — не суть важно. Но, так как диалектика и атеизм (в любой форме) не совместимы, крыша могёт съехать и некоторые, с неокрепшим мировоззрением, уходят в нигилизм.

[ZSky]

что-то только Бруно сожгли - видать полный отморозок был

Новая история от верющих: инквизиция - миф. Папа Римский просил прощения за грехи, которых не было

То, что тогда это каралось.

А что всё обезличенно? Богом каралось что-ли? Или всё-таки людьми, которые себя ставили выше остальных? Надо же за тысячи лет религиозники не научились отвечать за свои дела и спорить против очевидных аргументов. Хорошо хоть сейчас им сжигать никого не разрешают

присяга (вам это тоже не знакомо?)

Знакомо. Более чем. Процитируете слова, которые запрещают не пользоваться благами цивилизации, расторгать контрак (в т.ч. и военный) и т.д.?

навязчивая идея?

Вам лучше знать. Это ж любимый аргумент верующих.

общепризнаные и судил легитимный суд

Так уж и признанные? Странно, что ж тогда столько народу со света сжили. Наверно забыли спросить.

Все ученые того времени были церковниками, церковь была единственным спонсором всех изысканий...

Как удобно то. Согласен с тем, что земля центр вселенной? Согласен. На тебе денег иди учи остальных. Не согласен? На костер!

[Sandy]

Сообщение от komarr

Если Вы не крупный специалист в квантовой механики, вряд ли доказательства ее постулатов являются для Вас таковыми

а кто сказал что я верю квантовым механикам и квантовым физикам?
я пользуюсь плодами ученых но это не значит что я им во всем верю..
работал бы троллейбус на вере и молитвах надо было бы при входе прочесть три раза отче наш чтобы тебя повезли я также бы это делал...

Сообщение от komarr

Опять не совсем так

существует официальное мнение РПЦ.. молитва - не медитация. соответственно инструметарий познания Бога в рамках РПЦ только один - следование канонам РПЦ и веры (если бы проблема была просто в вере так я и дома мог бы постичь Бога.. ан нет на этот счет есть четкие официальные ответы)
Собственно мне этим православие не нравится.. я не люблю церкви... храмы.. не люблю толпы народа бабушек со свечками... не люблю что надо следовать указаниям батюшки постоянно креститься и кланяться.. не люблю шепот бабушек которые всегда все знают...
я человек даже по канонам церкви созданный по образу и подобию бога.. его любимая из тварей земных.. если я принимаю его как Отца то я не обязан соблюдать эти смешные обряды - достаточно принимать в сердце своем..
однако одним из ДОГМАТОВ является то что верить вне церкви НЕЛЬЗЯ... это тоже официальная позиция РПЦ...

ну как то так.. вот я вчера выкосил огород.. лег на спину.. на свежескошенную траву.. расслабился.. слегка помедитировал.. ни с какой молитвой в храме это не сравнится..

Сообщение от komarr

т.н. "фанатик" - человек, способный на сильные поступки, имеющий пружину внутри. Современный скептик - обычно по жизни импотент, если уж своими именами называть.

так и чувствуется в ваших словах гимны марши толпы с одной стороны и "кто не с нами тот против нас" "лузеры" с другой...

[Sandy]

Сообщение от gr

что-то только Бруно сожгли - видать полный отморозок был

ну скажем ведьм сжигали не меньше в свое время
инакомыслие в монолитном пирамидальном обществе недопустимо.. а кто прав кто виноват никого не волнует..

[ZSky]

фанатик - человек, способный на сильные поступки, имеющий пружину внутри.

... и не способный использовать собственные мозги для того, для чего они предназначены.

[ddFe]

Сообщение от ZSky

Всё тему пора закрывать. Православные снова слились

Я не православный.

[komarr]

Сообщение от ZSky

Всё тему пора закрывать. Православные снова слились

Да нет. Просто закрадываются подозрения
Не давайте поводов. Ведите дискуссию
А тто похоже, что Вы устали и ищете выход

[gr]

Сообщение от ZSky

Процитируете слова, которые запрещают не пользоваться благами цивилизации, расторгать контрак (в т.ч. и военный) и т.д.?

Клянусь свято соблюдать конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. (вы забыли слово пожалуйста)

Сообщение от ZSky

А что всё обезличенно? Богом каралось что-ли?

закон тогда такой был, хотя если вы нигилист, то что говорить: Зокон надо не нарушать ато бо-бо будет и страшно.

Сообщение от ZSky

Новая история от верющих: инквизиция - миф

бред.. инквизиция была такой же частью истории как и мировой суд

Сообщение от ZSky

Вам лучше знать. Это ж любимый аргумент верующих.

каких верующих, причем тут православие. Если у вас аллергия на это слово, то зачем же смаковать каждый раз свой зуд? мазохия какая-то...

Сообщение от ZSky

Так уж и признанные?

ой, извини те этож наверное православные войска пригнали и давай всех жечь..... Люди веками тогда жили при этих законах и ценностях.

Сообщение от ZSky

Как удобно то. Согласен с тем, что земля центр вселенной? Согласен. На тебе денег иди учи остальных. Не согласен? На костер!

а кто были Коперник, Галилей по вашему? тупофорумчанами? и всех сожгли?

P.S. компьютер вам точно не на пользу, займитесь спортом чтоль, подышите воздухом на природе, а то сегодня вы просто в ударе в прямом смысле.

[Sandy]

Сообщение от ddFe

Человек рождается, дабы стать наместником Бога на земле (Коран),

Сообщение от ddFe

Я не православный.

мы уже поняли

[gr]

Сообщение от Sandy

ну скажем ведьм сжигали не меньше в свое время

а в чем разница между ними и Бруно? тот тоже оккультятиной страдал, за что вобщем-то и порешили, причем как умному давали возможность отказаться.

Сообщение от Sandy

инакомыслие в монолитном пирамидальном обществе недопустимо.. а кто прав кто виноват никого не волнует..

просто люди боялись инакомыслия

[komarr]

Сообщение от ZSky

... и не способный использовать собственные мозги для того, для чего они предназначены.

Да их вообще, как ход дискуссии показывает, мало кто способен использовать

[ddFe]

Сообщение от Sandy

инакомыслие в монолитном пирамидальном обществе недопустимо..

Полностью согласен, однако тот же Иисус призывал не к пирамидальному (толпо-элитарному) устройству общества, а как раз наоборот — у Бога нет избранных, а кто захочет стать высшим среди вас, станет низшим (не дословно).

Сообщение от ZSky

Всё тему пора закрывать. Православные снова слились

Я не православный

[ZSky]

Клянусь свято соблюдать конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников

Ну и всё-таки какое конкретно слово (или же часть Конституции) запрещает вам уволиться из армии, выбросить комп, отключить интернет, встать за соху?

закон тогда такой был

А кто закон-то придумал? Подсказка: а не церковь ли это?

инквизиция была такой же частью истории как и мировой суд

Но никого кроме Бруно не сожгли? А знаете почему имен мало? Вот ознакомьтесь: Райт (член-корреспондент Национального института Франции): «Количество привлекаемых к суду с этим страшным судопроизводством было настолько велико, что судьи мало вникали в суть дела, и стало обычным явлением, что даже не давали себе труда записывать имена обвиняемых, а обозначали их, как обвиняемый №; 1, 2, 3 и т. д.».
Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» пишет, что в Испании в 1540—1700 годах Святой инквизицией было сожжено 31 700 человек, без учета её колоний. Никого не сожгли да? За 160 лет в одной только стране больше 30 тысяч!

Люди веками тогда жили при этих законах и ценностях

Жили и принимали разные понятия. Это для верующих что в церкви сказали, то и правильно. Даже если велели утром на расстрел приходить.

а кто были Коперник, Галилей по вашему?

А вы что истрию не изучали? Яндекс в помощь. Там и причины найдете, почему их не сожгли.

[ZSky]

А это к вопросу о способности фанатиков использовать собственные мозги по назначению:

Также Церковь проводила массовые суды над животными.На этих судах обвиняемыми выступали мухи, гусеницы, саранча, кошки, рыбы, пиявки и даже майские жуки. Над последними садовыми вредителями, именуемыми ещё майскими хрущами, в 1479 году в Лозанне (Швейцария) состоялся громкий процесс, длившийся два года. Решением суда шестиногим преступникам предписывалось незамедлительно покинуть страну

В 1474 году, в самый разгар процесса над жуками, в Базеле судили одного старого петуха за то, что он якобы снес яйцо. Естественно, нашлись свидетели такого деяния, которые, «лично все видели», и обвинитель потрясал здание суда ужасающими историями о том, как сатана сажает на петушиные яйца ведьм, чтобы они, как наседки, высиживали наиболее вредоносных для христиан тварей, и о том, что петушиные яйца используются для изготовления колдовских снадобий. Показательно, что защитник обвиняемого петуха даже не пытался оспаривать такие обвинения поскольку, как отмечает Фрэзер, «все эти факты были слишком явны и общеизвестны, чтобы их можно было отрицать». В результате этого процесса «петух был присужден к смерти как колдун или дьявол, принявший вид петуха, и вместе со снесенным яйцом был сожжен на костре со всей торжественностью, как если бы то была самая обыкновенная казнь».

Источник: http://absentis.front.ru/abs/lsd_11_zveri.htm

[ddFe]

Сообщение от Sandy

мы уже поняли

И не мусульманин.

[Asmodian]

Сообщение от ZSky

Всё тему пора закрывать. Православные снова слились

+ многа
сразу начинают оскорблять, менять тему, выдирать из контекста или попросту не отвечать на вопросы

[Sandy]

Сообщение от gr

просто люди боялись инакомыслия

не люди.. ВЛАСТЬ.. иначе говоря ГОСУДАРСТВО...
идеальное государство вообще муравейник где все на своем месте все довольны своим местом и не дергаются... но люди вот ведь досада - обладают разумом..

Сообщение от ddFe

однако тот же Иисус призывал не к пирамидальному (толпо-элитарному) устройству общества, а как раз наоборот — у Бога нет избранных

благими намерениями дорога вымощена вон куда.. нда... вот казалось бы социализм - какая замечательная идея.. или коммунизм.. а что получили...

[gr]

Сообщение от Sandy

не люди.. ВЛАСТЬ.. иначе говоря ГОСУДАРСТВО...

власть, она ведь не с марса

Сообщение от Sandy

но люди вот ведь досада - обладают разумом..

человек - да, люди - толпа, обладающая глупостью. А почему такое противление общественному? ведь человеку для развития нужно общество, но для этого приходится поступиться свободами...

[gr]

Сообщение от ZSky

А вы что истрию не изучали?

это вы изучите, прежде чем вопросы задавать. (на мой так и не ответили)

Сообщение от ZSky

Жили и принимали разные понятия.

правда?

Сообщение от ZSky

За 160 лет в одной только стране больше 30 тысяч!

какая страшная цифра.... а вы знаете сколь в год гибнет на дорогах россии из-за нигилистического отношения к БДД?

Сообщение от ZSky

Ну и всё-таки какое конкретно слово (или же часть Конституции) запрещает вам уволиться из армии, выбросить комп, отключить интернет, встать за соху?

чувство долга(и соха - не моё): Клянусь достойно исполнять воинский долг

Сообщение от ZSky

А кто закон-то придумал? Подсказка: а не церковь ли это?

а кто-нить кроме церковников что-нить тогда там придумал?

Сообщение от Asmodian

сразу начинают оскорблять, менять тему, выдирать из контекста или попросту не отвечать на вопросы

вот уж да... )))

[QuickSilver]

Сообщение от gr

ведь человеку для развития нужно общество, но для этого приходится поступиться свободами...

Потому что вы предлагаете неверующим поступиться свободами односторонне. РПЦ настаивает, что у нее есть право на миссионерство и осуждение греховного во всем обществе, без разбора. Я считаю, что ее право на миссионерство закачивается там, где начинаются, грубо говоря, мои уши и уши тех моих близких, кому это не нравится.

[gr]

Сообщение от QuickSilver

Потому что вы предлагаете неверующим поступиться свободами односторонне. РПЦ настаивает, что у нее есть право на миссионерство и осуждение греховного во всем обществе, без разбора. Я считаю, что ее право на миссионерство закачивается там, где начинаются, грубо говоря, мои уши и уши тех моих близких, кому это не нравится.

а почему вас так волнует РПЦ? Меня, православного не волнует, а вас волнует.. Как там в амерском кино: вы хотите поговорить об этом?
Тема-то про нигилизм.

[Sandy]

Сообщение от gr

почему такое противление общественному? ведь человеку для развития нужно общество, но для этого приходится поступиться свободами

есть два способа взаимодействия с обществом.. лучший способ когда происходит взаимный обмен.. ты мне я тебе.. когда я нахожусь на том месте в обществе где оптимально соотношение вреда/пользы от меня этому обществу..
и есть второй вариант жестко детерминированное общество где человек находится на том месте куда его это общество поставило не считаясь с соотношением вред/польза...
разницу ощущаем да?
феодальное общество с государственнообразующей религией жестко детерменированная структура пирамидального общества... никаких вертикальных и горизонтальных движений в ней не было возможно.. вертикальных в принципе горизонтальных изредка..
капиталистическое современное общество представляет собой в принципе такую же структуру но с более подвижными элементами вертикальные изменения незначительны горизонтальные широкие.. социалистическое общество при всем смехе над фразой "кухарка управляющая государством" представляло наиболее благоприятное движение личности в структуре государства как в вертикальном так и в горизонтальном направлении.. то что построено у нас сейчас вариант олигархического капитализма при котором даже вертикальные движения достаточно ограничены.
Если на это наложится еще религиозная догматика как жесткие ограничительные рамки то мы получим полуфеодальный строй в современном мире.. собственно идеальное государство из антиутопий типа "МЫ"