Нигилизм

[Гена-крокодил]

Сообщение от komarr

Ну так ребенок видимо еще маленький, а скоро у него появится физиологическая потребность показать родителям "козу" и более важно станет выглядеть хорошо в глазах сверстников, а не папы, а вот что будет хорошо в глазах сверстников... И когда заговорят гормоны, какие тут догмы...

Я же говорю сверстники уже клянчат. (3 года), странно у меня такой ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ потребности в свое время не было , я не "козу" показывал, а аргументированно доказывал свою точку зрения, если она не совпадала с родительской. И кстати мнение отца для меня было всегда уважаемым, даже в переходном возрасте.

[ddFe]

Сообщение от komarr

Вот еще с имаматом этот фокус провернуть попробуйте

Проблема в том, что с имаматом (в том числе), таки по любому придётся договариваться. Проблема не токмо наша, чисто национальная, проблемам у всего человечества.

[komarr]

Сообщение от Гена-крокодил

Я же говорю сверстники уже клянчат. (3 года), странно у меня такой ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ потребности в свое время не было , я не "козу" показывал, а аргументированно доказывал свою точку зрения, если она не совпадала с родительской.

Наверно у Вас гены (Гены?) такие, и Ваш вырастет покладистым и мягко пройдет переходный возраст. Дай Бог (ой, что это я). С другой стороны, в глазах Ваших сверстников во время Вашего переходного возраста бл*дь еще ведь не была круче космонавта? У меня тоже не было мировоззренческих конфликтов с родителями, мы еще были членами одного общества. Сегодняшние подростки другие (с вариантами конечно). Но пока Ваш подрастет, многое может поменяться, мож бл**ство и закончится

[Teddybear]

Сообщение от komarr

Сегодняшние подростки другие (с вариантами конечно)

Самое интересное, наши родители нам говорили то же самое.. Уверен, что и им в детстве приходилось слышать что-то типа "А вот мы в вашем возрасте..."

[komarr]

Сообщение от ddFe

Проблема в том, что с имаматом (в том числе), таки по любому придётся договариваться. Проблема не токмо наша, чисто национальная, проблемам у всего человечества.

Так тут пошли предложения прижать. Чем? Кем? Реальность такова, что если озаботиться гноблением православия, лучше сразу сделать себе обрезание. И учить Шариат (да и адат)

[komarr]

Сообщение от Teddybear

Самое интересное, наши родители нам говорили то же самое.. Уверен, что и им в детстве приходилось слышать что-то типа "А вот мы в вашем возрасте..."

Уверен, что в их детстве бл*дь не считалась круче Нобелевского лауреата, как и в нашем. Учитывая, что лауреатом стать сложно, а бл*дью (в разных смыслах этого слова) легко

[ddFe]

Сообщение от komarr

Так тут пошли предложения прижать. Чем? Кем?

Сии предложения нельзя считать конструктивными.
Кто виноват? Во всей Объективной реальности есть частица труда Каждого. Сама Объективная реальность создаётся нашими руками.
Что делать?
Я считаю, что атеизм есть причина всех напрягов на религиозной почве.

[Teddybear]

Сообщение от ddFe

Я считаю, что атеизм есть причина всех напрягов на религиозной почве.

А я считаю, что религии есть причина всех напрягов на религиозной почве, включая крестовые походы, охоту на ведьм, Варфоломеевскую ночь, резню в Ирландии и теракты йопнутых на голову муслимов..

[komarr]

Сообщение от Teddybear

А я считаю, что религии есть причина всех напрягов на религиозной почве, включая крестовые походы, Варфоломеевскую ночь, резню в Ирландии и теракты йопнутых муслимов..

Похоже, Вы среагировали на слово-триггер. Пока обсуждали реализуемость Вашего предложения и перспективу реальности, помалкивали. И вправду, напоминает рефлекторную реакцию или сверхценную идею. Проверьтесь!
Ваши последние посты минимально содержательны и избыточно эмоциональны. Займитесь нервишками

[ddFe]

Сообщение от Teddybear

включая крестовые походы, охоту на ведьм, Варфоломеевскую ночь, резню в Ирландии и теракты йопнутых на голову муслимов..

Всё сие - дела атеистов, прикрывающихся религией. Или сотонистов.

[komarr]

Сообщение от ddFe

Всё сие - дела атеистов, прикрывающихся религией. Или сотонистов.

Ну типо да. Читали бы св.отцов, знали бы, что сотона не действует обычно как персонаж с рогами и хвостом, а исключительно "окутан светом". Ну и сотонисты соотвественно не сколачивают своих сотонинских партий, предпочитая действовать через господствующие. Это нормальная практика, все ею пользуются. Вот сайентологи, например, или, чего за примером далеко ходить, в партии коммунистов советского союза оказалось сколько антикомми, рассекретившихся постфактум. Чего ж удивляться, что и среди церковников полно "друзей сотоны", сей факт никогда не скрывался и не замалчивался, читайте опять же св.отцов И что?

[Sandy]

Сообщение от komarr

Чего ж удивляться, что и среди церковников полно "друзей сотоны", сей факт никогда не скрывался и не замалчивался, читайте опять же св.отцов И что?

ну например для начала очистить свои ряды.. так конкретно.. ввести внутреннюю инквизицию..
заняться формированием в обществе ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО образа церкви.. не до такой степени как в "Догме" конечно... но тем не менее.. ввести при храмах дома призрения куда ВСЯКИЙ может обратится..а детские дома? ведь какое поле для воспитания будущих православных поколений будет огромное если взять их под свою опеку и содержание.. ну правда мерсы придется продавать...

[ioann999]

Я смотрю началась излюбленная практика православных - запугивание господством ислама, очевидно самая больная для них мозоль

[Maestro]

Ага, не будешь православным, придёт злой бабайка мусульманин и всех взорвёт.

[Maestro]

Пока не существует ни одного доказательства истинности какой-либо религии (не буду употреблять слово Бог, так как в некоторых религиях он называется совсем по другому). Точно так же не существует ни одного опровержения существования Бога. Более того, под понятием Бог зачастую подразумеваются вообще разные понятия. Из-за недоказуемости любая религия, так же как и атеизм - вопрос исключительно веры. То есть, по определению, истину мы (пока ещё) не знаем. Более того, вопрос окончательной познаваемости мира - тоже вопрос веры.

Вот вам простой вопрос: Действительно ли ты живешь на планете, о которой ты думаешь, что живешь на ней? Да, "Матрица" или "13-й этаж" Но речь не о фильме, это лишь способ задать общий вопрос. Речь о том, что, можешь ли ты, живя в Матрице, доказать, что ты живёшь в ней? Нет, это можно сделать только в случае, если ты выйдешь за пределы Матрицы. Точно так же невозможно доказать, что Матрицы не существует. Смысл в применении к религии (Богу) понятен?

Так что утверждения православных (как и любых других) об исключительности и истинности их веры - не более, чем самообман, иллюзия.

Впрочем, есть исключение, когда мы можем наблюдать развитие веры от истоков. На островах Тихого океана исследователи столкнулись со странным культом, культ карго. Местные островитяне делали из соломы что-то похожее на самолёт, молились на него и передавали мифы о богах, спустившихся с неба, В результате небольшого расследования выяснилось, что культ возник после 2 мировой, когда на острове базировались американские лётчики. Тушёнка, зажигалки, солнечные очки, сам факт прибытия на самолёте - конечно, было отчего признать их богами! Лётчики улетели, а культ остался, трансформировался и развивался.

Но кроме веры, есть ещё и "религия" или "вероучение" как более земное понятие. Причём эта религия неразрывно связана с Церковью, как вполне себе земной организацией. Вот этот вопрос уже более интересен и более важен для наших земных дел.

Как вообще возникает религия и почему она возникает? Вот живет Вася Пупкин, а соседом у него Петя Табуреткин. Вася украл у Пети каменный топор, Петя обиделся и убил Васю. Нехорошо-с. Можно, конечно, придумать полицию, которая скормит обоих мамонтам, но это неэффективно. Лучше, чтобы и Вася и Петя сами считали, что красть и убивать нехорошо. И со временем возникает в обществе некий свод моральных принципов, кодекс поведения. Причём этот кодекс работает в умах на уровне твёрдых стереотипов, шаблонов поведения. И всё бы ничего, да не все согласны с этим кодексом. Ну что поделать, люди все разные. Значит, надо эти правила как-то обосновать. Для обоснования в одном случае годится логическое объяснение, в другом случае - угроза, а в большинстве случаев, когда не доходит, просто установка, что так делать нельзя. Вот нельзя, и всё тут! Почему? А просто поверь, что нельзя, мир так устроен!

Изначально любое учение представляет собой именно кодекс морального поведения. Для обоснования строится некая умозрительная картина мира, которая объясняет, почему человек в конкретной ситуации должен поступать именно так, а не иначе. В принципе, ничего плохого в этом нет, совсем наоборот. Например, квинтэссенция христианства: 10 заповедей + Нагорная Проповедь, против них возразить нечего, да и не нужно. Аналогичные заповеди можно найти и в Коране, и в других Писаниях. И вообще, доктрины типа "не убий", "не укради" любой нормальный родитель закладывает своему ребёнку безо всяких религий и заумствований (страшно сказать, и родители-атеисты тоже!)

Кстати, лет 20 назад число наркоманов, алкоголиков, проституток было на порядок меньше. Сексуальной революцией и не пахло. ТВ являло собой образец скучной нравственности. Церковь тогда была где-то на задворках государства. С началом массового "воцерковления" ТАКОЕ понеслось… Нет, я не хочу сказать, что одно явилось следствием другого. "Во время" - это не то же самое, что "по причине". Вывод как раз наоборот: число воцерковленных никоим образом не влияет на нравственность общества.

Так что возражения православных, что верующий более нравственен - тоже мимо кассы. Либо введение жёстких законов типа Шариата (мусульманские страны, ау!), но к вере это имеет очень далёкое отношение. Можно точно так же ввести соответствующие жёсткие светские законы с тем же результатом.

А вот дальше становится интереснее. Рано или поздно находятся конкретные люди, у которых своё понимание морали, нравственности. Мораль правителя, царя, РУКОВОДИТЕЛЯ масштаба государства. Думаю, не нужно доказывать, что психика этих людей очень сильно отличается от психики нищего гончара или крестьянина. Если всё-таки нужно доказывать разницу - гугль вам в помощь, книга "Проект Россия", там это разложено по полочкам (выводы книги - отдельный разговор, в данном случае интересует только описание типов психики).

Да, так вот. Община, проповедующая молодое учение, берется "в оборот", происходит перехват управления и возникает Церковь. Вот тут уже преследуются вполне конкретные цели управления обществом. А именно: Человек, существуя в навязанных ему Церковью стереотипах поведения, лишается свободы воли, поэтому всегда будет управляем. Если ограничения состоят лишь в первоначальном моральном кодексе, можно признать, что это, в общем-то, неплохо. Но. РУКОВОДИТЕЛЮ нужно полное подчинение, причём такое, чтобы человек шёл на это сознательно. Идеальный раб — это тот, кто говорит: "Я не раб". Это как алкоголик, который говорит, что он не алкоголик, и только поэтому он всегда останется алкоголиком. Смысл понятен?

Под эти цели постепенно формируется и редактируется Писание, возникают предания, толкования, определяются ритуалы, символика, короче, начинается отсебятина КОНКРЕТНЫХ ЗЕМНЫХ ЛЮДЕЙ. Отцы Церкви монополизируют право на толкование практически всех аспектов учения. И закладываются совсем уже другие установки, под которые, опять же, формируется нужная картина устройства мира. Правило без исключений! История мировых религий вам в помощь.

"Те, кому было поручено придерживаться Таурата (Торы) и которые не придерживались его, подобны ослу, который везет на себе много книг".(Коран 62:5)

Получается очень удобный и мощный инструмент управления обществом, В сознание сначала вкладывается базовый моральный кодекс, клиент в восторге - это круто, это умнО, это правильно! Когда клиент созрел, мозг перестаёт воспринимать информацию критически (он уже согласен во всём с базовой моралью), начинается постепенное вкладывание уже других установок, необходимых Церкви. Дабы клиент не дёргался, постулируется, что нельзя быть "немножечко" православным, а также, что истинная вера возможна только в лоне Церкви (либо только с гуру). Либо принимаешь полностью, либо ты еретик, гореть тебе в аду. Всё. Клиент готов, теперь он будет делать то, что нужно субъекту управления. По такой же схеме работают современные тоталитарные секты.

Не помню, кто именно из православных на этом форуме сказал, что Библия используется целиком во всей её полноте. Задумайтесь, почему. А ещё задумайтесь, почему Библия одна, а течений и ветвей множество, и все с претензией на исключительно их правильное понимание истины. А ещё:
- Почему в Библию вошли не все древние тексты, а лишь избранные?
- Кто конкретно определял состав Библии?
- Почему основные положения христианства определялись конкретными людьми на конкретных съездах партии, пардон, на Соборах?
- Каким образом на чистоту помыслов влияет то, как надо креститься, слева направо или справа налево? Щепоткой или 2-мя пальцами?
- Какого, извиняюсь, хрена, православный священник на обряде венчания читает: "Возвеличися, женише, якоже Авраам, ...И ты, невесто, возвеличися якоже Сара". Вам напомнить ветхозаветные похождения Авраама и Сары? Не думаю, что кто-то из молодожёнов в здравом уме и твёрдой памяти хотел бы повторить их "подвиги".

Вопросов много. Ещё больше вопросов возникает, когда начинаешь сравнивать поведение иерархов церкви с декларируемым учением. Повторяться не буду, в прошлых темах я их озвучил.

Все сказанное справедливо и для других религий.

Вот тут упоминали коммунистов. Ну, я застал 70-80-е годы, помню прекрасно. Можно сказать, в живую наблюдал попытки создания новой псевдо-религии.
10 заповедей - Моральный кодекс строителя коммунизма (был такой)
Святое Писание - Капитал Маркса
Жития Святых - Биографии революционеров
Псалмы - Песни о Ленине, Октябре, Партии и т.д.
Для самых сомневающихся – убийственный вердикт Главного Авторитета: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно."
и т.д. Просто полная калька с христианства. Даже сравнение бренного жития партайгеноссе с нынешним житием патриархов наводит на определённые аналогии.

Так что, потенциальные клиенты, включите мозги и оглянитесь вокруг с вопросом: КОМУ и ЗАЧЕМ всё это надо. В отличие от Матрицы, у вас есть возможность взглянуть на конкретную веру извне. С адептами спорить бесполезно, критическое мышление у них УЖЕ выключено. А нравственность - она либо есть, либо её нет.

ИМХО: если вы атеист – придерживайтесь норм общепризнанной большинством этики, и удачи в поисках смысла жизни. Если вы НЕ атеист – познавайте Божественные Законы самостоятельно, без ритуальной свечки в руке, но не забывая того положительного опыта, который есть в других религиях. Если ваш отец просит подать ему стакан воды, чтобы убедиться, что вы о нем заботитесь, и проверить ваше послушание, то что вы сделаете: принесете воду непосредственно ему или спросите соседа, чтобы он истолковал просьбу, а затем передал стакан воды отцу? (при том, что сосед не слышал просьбы и в данный момент выпивает собственный стакан воды?)

[Maestro]

Как иллюстрация - фрагмент книги А.Бушкова "Анастасия". Повесть - лёгкое фэнтэзи. На земле произошла Катастрофа, цивилизация погибла, а те, кто выжил, начали всё снова, Прошло 500 лет после катастрофы, на Земле феодализм, мечи, латы, странствующие рыцари. Княжна Анастасия - одна из них.

К храму, Собору Пяти Звезд, они подошли молча. Собор был выше и огромнее всех прочих зданий города - даже взметнувшиеся справа над крышами зубчатые темно-красные башни княжеского горкома были, понятно, пониже. У входа Анастасия, как полагалось, трижды оттолкнула от себя выставленной ладонью что-то невидимое - влево, вправо и вперед (так это со стороны какому-нибудь дикому язычнику показалось бы, а в святой истинной вере означало, что верующий отвергает всех трех главных врагов человечества, побежденных и проклятых Великим Бре).

Несмотря на все свои потаенные сомнения, многие из коих то ли опасно граничили с ересью, то ли ересью чистейшей воды и были, Анастасия ощутила робость и душевную приподнятость - все же это был Собор. Огромный зал, где стены сверху донизу украшены яркой искусной мозаикой, изображавшей свершения и победы Великого Бре. Десятки лампад светились под мозаикой, а впереди, напротив входа, сверкал золотой диск со множеством лучей - Лик Великого Бре. И под ним уже стояли лицами к пастве двенадцать почтенных жрецов - Почетный Президиум - в ниспадающих белых одеждах. Седые волосы перехвачены золотыми обручами с маленькой копией Лика Великого Бре, на груди каждого - Пять Золотых Звезд. Так были одеты одиннадцать. А вот двенадцатый - выглядел совсем иначе. На нем мешком висел серый балахон с опущенным на глаза капюшоном - только глаза посверкивали в прорезях да кончики пальцев высовывались из широких рукавов. Как повелось с незапамятных времен, так и должен был выглядеть Серый Кардинал - один из двенадцати жрецов, отвечавший за душевную чистоту и незамутненность помыслов паствы. Красные Дьяволята как раз и были его личной гвардией.

Первый Жрец вышла на возвышение перед неподвижной шеренгой остальных одиннадцати и, пытливо всматриваясь в лица паствы, нараспев произнесла ритуальный вопрос:

- Есть ли среди вас те, кто считают, что Почетный Президиум недостоин? Молчание.

- Есть ли среди вас еретики, диссиденты и вкушавшие кукурузу? Изыдите, таковые!

Молчание. Все стоят неподвижно, и можно разобрать, как едва слышно потрескивает пламя в лампадах.

- Тогда разрешите же мне, о приверженцы святой истинной веры, передать вам теплый отеческий привет от Пяти Звезд, Ослепительного Лика, Великого Бре!

Пламя лампад колыхнулось - паства, как полагалось, молотила в ладоши, ожесточенно, самозабвенно, исступленно, вкладывая всю силу (единственной ложкой дегтя Обедни было то, что потом ладони долго побаливали и ныли, даже распухали ощутимо).

Аплодисменты смолкли, и глас Первого Жреца плыл над паствой, смешиваясь с волнами благовонного ладана:

- Вначале был Мрак, в коем смешались земля и небо, воды и скалы, ничего, кроме Мрака, и владел им недостойный владыка Никола-Ро. Долго так длилось, дольше, чем под ветром разрушаются скалы, дольше, чем существуют Луна и Неподвижные Звезды. Но вот сквозь Мрак пробилось сияние - дочери и сыны мои, то сияли Пять Звезд, Созвездие Святой Истинной Веры, Великий Бре! И рассеял он Мрак, и Пять Звезд превратились в Лик Великого Бре, каждоутренне встающий из Рассветного Океана и каждовечерне тонущий в Закатном Море, чтобы вновь неисповедимым образом очутиться в Рассветном Океане. И отделил Великий Бре воды от суши, сделав воду мокрой, землю плоской. И была вначале Земля Малая, а потом стала огромна. И населил Великий Бре в неизреченной милости своей землю людьми и животными, служащими людям. А чтобы не забыли люди о гневе божественном, который может в любой миг излиться на отступников, создал Великий Бре чудовищ и диких зверей людовредительных. И возжег он белые неподвижные звезды, отправил по небу в вечное странствие звезды плывущие, а ночного освещения ради возжег багровую Луну. Велико было стремление сил зла помешать Великому Бре творить скалы и воды, людей и звезды. Но разбил Великий Бре сатанинские полки Злых Татаровей у священного холма Бородино. И явился черный демон Косматый, Стеклянноглазый Тро, смуту несущий, - но поборол его Великий Бре силою мысли. И явилась Блудница Ан-Ах, разврат в умах сеющая, - но поставил ей ногу на выю Великий Бре и низверг. И явился самый лютый, таящийся в зарослях кукурузы Гологоловый Хру, ловец душ человеческих - но одолел и его Великий Бре, а затем проклял кукурузу и вкушающих ее. И благодать разлилась тогда под Ликом Великого Бре, и восславил его люд знатный и простого звания в мыслях своих, речах и свершениях. А если еще и таятся среди нас еретики, диссиденты и подлые вкушатели кукурузы, то потому, чтобы страшной участью своей упредить верующих о кознях Гологолового Хру, каковой таится еще на задворках мира, таится, смущая слабодушных отступников!

Первый Жрец воздела костлявые старческие руки, и остальные Жрецы тихо, истово запели.

- И царили вначале среди племени людского беспорядок, неразбериха, разброд, безверие, вседозволенность, путаница и шатания, - продолжала Первый Жрец. - Но явились вначале верные слуги Великого Бре, Комиссары в кожаных латах и пыльных шлемах, и повстали избранные - Первые, Вторые и Третьи Секретари, славные основатели многих дворянских родов, опоры Счастливой Империи. И сказал Великий Бре: сей порядок, на смену Хаосу и Мраку пришедший - незыблем! И да расточатся враги его! Аминь! И души тех, кто был верен заветам, перенесутся после смерти в благодатные вечнозеленые края Светлого Завтра, а души отступников сгинут в холоде и сумраке Свалки Истории! Аминь!

И вновь полилось торжественное песнопение:

...Закончилась Обедня, уже Анастасия ждала своей очереди у выхода из Собора, где согласно ритуалу жрец сноровисто макала печатку в краску и оттискивала на лбу склонившегося верующего Пять Звезд…

Интересная всё-таки штука – человеческая память!

[Maestro]

ЗЫ: предыдущие два сообщения накануне были удалены модератором без указания причин. Интересно, что же здесь такого "ужасного"?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

ну например для начала очистить свои ряды.. так конкретно.. ввести внутреннюю инквизицию..
заняться формированием в обществе ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО образа церкви.. не до такой степени как в "Догме" конечно... но тем не менее.. ввести при храмах дома призрения куда ВСЯКИЙ может обратится..а детские дома? ведь какое поле для воспитания будущих православных поколений будет огромное если взять их под свою опеку и содержание.. ну правда мерсы придется продавать...

Боже сохрани, мерседесы продавать вовсе ненужно. Технология по религиозному гениальна!

Под опеку разумеется взять, но содержать за счет государства. За его же счет преподавать в детских домах ОПК и т.п., построить при детских домах храмы/часовни/молельни. И тем самым помогать сиротам на пути к богу.

Не ошибся ни в чем? Поправьте православные.


Альтернативный вариант. На те же государственные средства создать систему семейных детских домов. У сирот появляются какие-никакие родители которые подготовят их к будущей жизни. Научат ходить в магазин, варить суп, любить братьев и сестер, заботься о маме и папе. А вера, дело второе, на усмотрение приемных родителей.

Второй способ насколько я знаю сейчас у нас реализуется. По недосмотру РПЦ. Закрываются детские дома. Очевидно сокращаются православная, несемейноспособная и криминальная базы.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Под опеку разумеется взять, но содержать за счет государства. За его же счет преподавать в детских домах ОПК и т.п., построить при детских домах храмы/часовни/молельни. И тем самым помогать сиротам на пути к богу.

Ну я же идеалист я все таки за светское государство а не церковное.. типа пусть РПЦ самостоятельно на конкурентной основе покажет что она ИНТЕРЕСНА людям и несет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ эффект... и народ потянется в храмы...Насильно мил не будешь.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Ну я же идеалист я все таки за светское государство а не церковное.. типа пусть РПЦ самостоятельно на конкурентной основе покажет что она ИНТЕРЕСНА людям и несет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ эффект... и народ потянется в храмы...Насильно мил не будешь.

Да и я вроде за него, а государство получается несветское. Что за причина?

Мне вот недавно подумалось дело тут в особой связи бюрократии олигархического государства и гос. религии ее обслуживающей.

Мы граждане как то привыкли идеализировать высшее руководство страны. Мол президент это одно, а вор-чиновник из жэка, или гаишник, другое. Думаю что здесь фундаментальная ошибка. Высшее руководство оно ведь и вырастает из-этой нижней насквозь коррумпированой среды. Все призиденты, спикеры, премьеры и министры когда-то начинали снизу и двигались по бюрократической лестнице по ее коррупционным правилам. Иначе как они оказались наверху?

И вот эта насквозь кринальная среда имеет потребность как-то морально оправдываться перед своей совестью. А гос.религия тут как тут. Есть заказ, есть средства, есть предложение.

А мы тут внизу поражаемся откуда вдруг в светском государстве гос. религия и тотальное ореригливание, в общем то, не очень религиозных граждан.

Проблема в неподконтрольности государственной власти. Результат- сращивание криминальной власти с оправдывающей ее религией.

[Aiho]

Maestro, мне понравилось

[ZSky]

это вы изучите, прежде чем вопросы задавать

Я то знаю, поэтому таких дурацких вопросов не задаю. А вам явно следует не церковную версию изучить.

какая страшная цифра.... а вы знаете сколь в год гибнет на дорогах россии из-за нигилистического отношения к БДД?

Сильный аргумент ничего не скажешь. Конечно, во имя бога такие жертвы мелочь. Однако до этого вы утверждали ,что Бруно одного сожгли.
А вообще раз так, то давайте посчитаем сколько от алкоголизма погибает ,т.к. в свое время именно церковь имела приоритетное право на её производство "для собственных нужд". Нужд оказалось многовато (страшно подумать, сколько попы пили, если только для собственных).

чувство долга(и соха - не моё): Клянусь достойно исполнять воинский долг

Так что я ,приняв присягу и уволившись из армии в запас, её нарушил или как?

а кто-нить кроме церковников что-нить тогда там придумал?

Может и придумал, только говорить об этом боялся - вдруг окажется изобретение святому писанию противоречит

[gr]

Сообщение от Maestro

Как иллюстрация - фрагмент книги А.Бушкова "Анастасия".

Кедры?! . не надо популяризировать новомодную псевдорелигию... Друг детства уже продал свою квартиру в Мск. и "вложился" в их общак... с тех пор его не видел и не слышал.

Сообщение от Гена-крокодил

Начните с себя выкините телевизор и поставте жесткий фильтр баннеров на интернет и реклама на 90% для Вас и ваших детей исчезнет....

а завтра мой ребенок выйдет на улицу и с кем познакомится? я то ограничиваю, а вот другие...

Сообщение от ioann999

большинство против ОПК и православия

опять 25, это навязчивая идея, обратитесь к специалисту.

[Sandy]

Сообщение от gr

Кедры?! . не надо популяризировать новомодную псевдорелигию.

Кедры это МЭГРЕ... Бушков это фантаст... вы бы хоть вопросом владели что ли... или для вас может сайентологи и нлп это одно и то же?

[komarr]

Сообщение от Sandy

ну например для начала очистить свои ряды.. так конкретно.. ввести внутреннюю инквизицию..
заняться формированием в обществе ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО образа церкви.. не до такой степени как в "Догме" конечно... но тем не менее.. ввести при храмах дома призрения куда ВСЯКИЙ может обратится..а детские дома? ведь какое поле для воспитания будущих православных поколений будет огромное если взять их под свою опеку и содержание.. ну правда мерсы придется продавать...

Дык все это поддерживаю. В какой-то мере это происходит вроде, не интересуюся церковной жизнью, но про детей чего-то слышал. Но даже полное осуществление этой программы, думаю, Вас (или кого-нибудь еще) не удовлетворит, ибо нет предела совершенству и всегда можно на что нибудь ткнуть пальцем... Но вопрос в другом....
Вопрос такой: а если бы церковь была еще хуже чем есть, это что-то меняло бы? Обесценивало бы Путь, который есть (а он есть)? Это существенные моменты? Вот к примеру, если бы Вы точно знали, что минобразования - шайка проворовавшихся чинуш, это было бы поводом вообще не отдавать ребенка в школу, пока не будет идеала? Или требовать ликвидации системы образования вообще? (походу она идет полным ходом, нас не спрося). Как?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

ну например для начала очистить свои ряды.. так конкретно.. ввести внутреннюю инквизицию..
заняться формированием в обществе ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО образа церкви..

Ага... и гнать подобных дубиной:

Политические убийства должны быть знаковы и понятны – кого и за что, чтобы другим неповадно было.

(с) Кураев

[gr]

Сообщение от Sandy

Кедры это МЭГРЕ... Бушков это фантаст

я всего-лишь спросил

Сообщение от Vadag

Политические убийства должны быть знаковы и понятны – кого и за что, чтобы другим неповадно было.

(с) Кураев

явно из контекста дернуто... сказано с осуждением.

[komarr]

Сообщение от ioann999

Я смотрю началась излюбленная практика православных - запугивание господством ислама, очевидно самая больная для них мозоль

а чего запугивать -то. наших форумцев на испуг не возьмешь.Вот для Вас это не мозоль, а мед и сахар похоже. Вы хотите сказать проблема надуманная?
Я в пригороде живу, здесь помаленьку заселяются... в школу ходят, пошли первые конфликты промеж детей. Взрослые с "черной стороны" вмешивваются в детские разборки, они народ неравнодушный. Держатся сплоченно, не ассимилируются. Размножаются быстро. В любом коллективе если их 10%, могут диктовать порядки - в силу сплоченности. Даже неверующие - за ислам порвут. Думаете я это из книжек вычитал?
Дальше. У двоих знакомых дети в институте МВД. Там кавказская диаспора. Держатся вместе, назначили кое-кого из русских "скинхедами" и чморят. У всех травматики, ввязываясь в драки на пикниках, не стыдятся доставать оружие против кулаков - менталитет другой. Это без пяти минут офицеры МВД. Нашего города. Сами себя в первую очередь считают... не милиционерами во всяком случае.
Позиция "дом горит козел не видит" представляется глуповатой

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Maestro

Можно сказать, в живую наблюдал попытки создания новой псевдо-религии.
10 заповедей - Моральный кодекс строителя коммунизма (был такой)
Святое Писание - Капитал Маркса
Жития Святых - Биографии революционеров
Псалмы - Песни о Ленине, Октябре, Партии и т.д.
Для самых сомневающихся – убийственный вердикт Главного Авторитета: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно."

Даже свой аццкий сотона был - Троцкий, с кучей бесенят, а ещё коммунистический рай и буржуазный ад.

Сообщение от Maestro

ИМХО: если вы атеист – придерживайтесь норм общепризнанной большинством этики, и удачи в поисках смысла жизни. Если вы НЕ атеист – познавайте Божественные Законы самостоятельно, без ритуальной свечки в руке, но не забывая того положительного опыта, который есть в других религиях.

Плюсмульён!

[Sandy]

Сообщение от komarr

Вот к примеру, если бы Вы точно знали, что минобразования - шайка проворовавшихся чинуш, это было бы поводом вообще не отдавать ребенка в школу, пока не будет идеала?

это было бы поводом для получения ребенком частного образования или в частном лицее или на дому..

Сообщение от gr

я всего-лишь спросил

у вас извините такая же реакция как у теддибира на православие..
анастасия->сектанты->осудить