Нигилизм

[ZSky]

а чего запугивать -то. наших форумцев на испуг не возьмешь.Вот для Вас это не мозоль, а мед и сахар похоже. Вы хотите сказать проблема надуманная?
Я в пригороде живу, здесь помаленьку заселяются... в школу ходят, пошли первые конфликты промеж детей. Взрослые с "черной стороны" вмешивваются в детские разборки, они народ неравнодушный. Держатся сплоченно, не ассимилируются. Размножаются быстро. В любом коллективе если их 10%, могут диктовать порядки - в силу сплоченности. Даже неверующие - за ислам порвут. Думаете я это из книжек вычитал?
Дальше. У двоих знакомых дети в институте МВД. Там кавказская диаспора. Держатся вместе, назначили кое-кого из русских "скинхедами" и чморят. У всех травматики, ввязываясь в драки на пикниках, не стыдятся доставать оружие против кулаков - менталитет другой. Это без пяти минут офицеры МВД. Нашего города. Сами себя в первую очередь считают... не милиционерами во всяком случае.
Позиция "дом горит козел не видит" представляется глуповатой

Стеснясь спросить, а что же православные молчат? Ждут пока проклятые атеисты пойдут мусульман мочить?
И ещё: почему между кавказ=ислам постоянно ставится знак =? Это чей менталитет: кавказский или исламский?

[komarr]

Сообщение от Maestro

ЗЫ: предыдущие два сообщения накануне были удалены модератором без указания причин. Интересно, что же здесь такого "ужасного"?

опять маэстро целый сайт завалил. барахлит чего-то.
Это всерьез вчера писалось бол ьшими красными буквами, что православные модеры испугались ЭТОГО? Могу сказать, похожая аргументация, но ширее, применялась мною во время жарких споров с верующей собственной бабкой. Я учился классе в седьмом. Но я вырос с тех пор чуть-чуть..
Такую же портянку ессно в ответ не буду писать. Но порву на цитатки постепенно.
Да уж, БОМБА
ЗЫ. Нет, положительно. Самое прелестное - это призыв "включить мозги". Да разве кроме Вас они у кого-то есть? Или это такой способ "индульгировать свой нагваль"?

[komarr]

Сообщение от Sandy

это было бы поводом для получения ребенком частного образования или в частном лицее или на дому..

Но не для призывов "долой образование"?

[Гена-крокодил]

Сообщение от Sandy

ну например для начала очистить свои ряды.. так конкретно.. ввести внутреннюю инквизицию..
заняться формированием в обществе ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО образа церкви.. не до такой степени как в "Догме" конечно... но тем не менее.. ввести при храмах дома призрения куда ВСЯКИЙ может обратится..а детские дома? ведь какое поле для воспитания будущих православных поколений будет огромное если взять их под свою опеку и содержание.. ну правда мерсы придется продавать...

Во-во золотые слова, если так обеспокоена церковь нашим будущим, тот беспризорники их лучшая целевая аудитория, и это будет формировать положительный образ РПЦ, так же как и дома презрения, и к примеру храмовые лечебницы, правда для этого действительно придется вводить внутреннюю инквизицию и начинать с Патриарха. А это нашим истинно православным слабо.

[komarr]

Сообщение от ZSky

Стеснясь спросить, а что же православные молчат? Ждут пока проклятые атеисты пойдут мусульман мочить?

Ну вы уж определитесь, молчат или запугивают. Вам не угодишь полюбому. Договоритесь с иоанном.
Проклятыми один Вы себя назвали. Нет?
Вот некоторые другие проклятые (по Вашей терминологии) атеисты считают, что их это не касается. Пусть РПЦ за себя беспокоится. Уже обрезались?

Сообщение от ZSky

И ещё: почему между кавказ=ислам постоянно ставится знак =? Это чей менталитет: кавказский или исламский?

А Вы подумайте. Как маэстро советует, "мозги включите"

[Sandy]

Сообщение от komarr

не для призывов "долой образование"?

скорее призыв будет - долой МИНОБРАЗОВАНИЯ

[gr]

Сообщение от Sandy

у вас извините такая же реакция как у теддибира на православие..

за 3 года один раз упомянул, и то спросил...

[ddFe]

Сообщение от ZSky

Так что я ,приняв присягу и уволившись из армии в запас, её нарушил или как?

Являясь сержантом запаса остаюсь верен присяге.

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от MaestroИМХО: если вы атеист – придерживайтесь норм общепризнанной большинством этики, и удачи в поисках смысла жизни. Если вы НЕ атеист – познавайте Божественные Законы самостоятельно, без ритуальной свечки в руке, но не забывая того положительного опыта, который есть в других религиях.Плюсмульён!

Откель брать эти «нормы»? Атеисты понапридумывали библиотеки всяческих норм, законов и подзаконных актов (с комментариями и поправками).

[Sandy]

Сообщение от ddFe

Откель брать эти «нормы»?

понятие ЭТИКЕТ вам знакомо?

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

если вы атеист – придерживайтесь норм общепризнанной большинством этики, и удачи в поисках смысла жизни. Если вы НЕ атеист – познавайте Божественные Законы самостоятельно, без ритуальной свечки в руке, но не забывая того положительного опыта, который есть в других религиях

подпервой частью подпишусь, а под второй нет, и вот почему: а если человек не в состоянии двигаться духовно, слаб умом или телом, нам тут хорошо образованным выступать, а до него доходит только со свечкой вруке - ритуализм возник не на пустом месте; не стоит также отвергать отрицательный духовный опыт, в духовном самосовершенствовании есть много подводных камней, способных и в психушку привести и даже в петлю, поэтому религиозное общение и поиск духовных авторитетов необходимы. Однозначно можно говорить о том, что придавать ритуализму большую значимость не стоит, и по возможности сокращать его в пользу личных духовных деяний.

Сообщение от ddFe

Являясь сержантом запаса остаюсь верен присяге.

и слово Родина - не набор букв.

[Maestro]

Сообщение от komarr

что православные модеры испугались ЭТОГО?

У меня в училище инструктор был, полковник Власов. В Афганистане служил инструктором, учил афганцев на Ан-26 летать. Однажды полетели в зону на отработку отказа двигателя. Двигателей на Ан-26 2 штуки. Один флюгируется, а на втором можно зайти и сесть. Вот этот элемент и отрабатывали по заданию.

Власов на правой чашке, весь прочий экипаж - афганцы. Притопали в зону, Власов командует:
- Флюгер левому.
Бортач чётко жмёт кнопку флюгирования ПРАВОГО двигателя.
- Блин, я же сказал левому...
Бортач, не задумываясь, четко жмёт кнопку флюгирования ЛЕВОГО. Без движков начинают резво сыпаться вниз. Внизу горы.
- Твою мать! $%^#$^#!!!
Весь экипаж бросает управление и начинает ... молиться! Власов отыскал где-то в горах маленький пятачок ровной земли, усадил самолёт без двигателей (видел фото - самолёт разложили на части), при этом отделались лёгкими синяками. После посадки все врассыпную. Власов догоняет бортача и начинает его конкретно пи...ть.
- Ты какого хрена второй движок выключил!?
- АЛЛАХ СКАЗАЛ!...

Спросите у модераторов. Аллах сказал?

[Гена-крокодил]

Сообщение от ZSky

Стеснясь спросить, а что же православные молчат? Ждут пока проклятые атеисты пойдут мусульман мочить?
И ещё: почему между кавказ=ислам постоянно ставится знак =? Это чей менталитет: кавказский или исламский?

И еще почему чувство собственного достоинства обязательно связывать с православием.
Менталитет большинства народов Кавказа, таков что уважают в большинстве случаев только СИЛЬНОГО. Так кто виноват православным что Русские сейчас стали слабы, спиваются и постепенно деградируют, что мешает бросить пить, смотреть телевизор, думать своей головой, помогать своим (сначала хотя бы родственникам), да ххотя бы знать своих родственников дальше чем до 3-4 покаления, опять "кавказцы" или "жиды".

[ZSky]

Ну вы уж определитесь, молчат или запугивают.

Одно другому не мешает. Цель то запугивания какая: вот видите что творится, неверные уже свои порядке устанавливают, "православных" притесняют ,а все из-за то го, что нас мало, вот если бы все были! При этом сразу забывается любимый аргумент о том, что 80% россиян - православные.
И вы таки скажите, если вам так эти люди мешают, так чего ж вы с ними не боретесь, а других подбиваете? На чужом горбу в рай въехать хотите и рук не замарать?

А Вы подумайте.

За вас что-ли подумать? Я вашу версию знать хочу.

Являясь сержантом запаса остаюсь верен присяге.

А вот gr убеждает меня и всех присутствующих, что ему присяга в запас уйти запрещает.

и слово Родина - не набор букв.

Любое слово - набор букв, остальное понты. Важно понятие

[Vadag]

gr,
Ага, из контекста, из контекста. То есть рассуждения на тему, какие должны быть политические убийства - это нормально для человека, пытающегося насадить другим свою религию.
http://diak-kuraev.livejournal.com/33939.html

[komarr]

Сообщение от Гена-крокодил

Во-во золотые слова, если так обеспокоена церковь нашим будущим, тот беспризорники их лучшая целевая аудитория, и это будет формировать положительный образ РПЦ, так же как и дома презрения, и к примеру храмовые лечебницы, правда для этого действительно придется вводить внутреннюю инквизицию и начинать с Патриарха. А это нашим истинно православным слабо.

Ну если говорить об истинно православных, которых тут на форуме нет и не будет, ибо им тут нехер делать, то их не сильно заботит и пиар церкви и личные качества Патриарха.
Похоже это не всем понятно, а если всем, я повторюсь: Патриарх - не главный духовный авторитет церкви. Он просто должен быть. Далай-лама - не главный духовный авторитет буддизма. Думать иначе - все равно что думать что лучший хирург в больнице - главврач.
А про беспризорников - да, но думается, это проблема не только церкви, даже далеко не только церкви. Эту проблему никто вроде не рвется решать, но виновата именно церковь, я Вас правильно понимаю? Или это просто попытка указать "вот ваше дело, в другие не суйтесь"
Насчет храмовых лечебниц - маниловский перл. У нас скоро для обычных-то лечебниц нормальных врачей не останется, одни медпредставители...

[Гена-крокодил]

Сообщение от gr

слаб умом или телом, нам тут хорошо образованным выступать, а до него доходит только со свечкой вруке - ритуализм возник не на пустом месте; не стоит также отвергать отрицательный духовный опыт, в духовном самосовершенствовании есть много подводных камней, способных и в психушку привести и даже в петлю, поэтому религиозное общение и поиск духовных авторитетов необходимы.

Так для этого сначала нужно развивать именно МОЗГ такого человека, а не наоборот принижаеть его тупыми ритуалами. Что бы потом человек мог обдуманно и САМ придти к необходимости духовного совершенствования.

[gr]

Сообщение от Maestro

- АЛЛАХ СКАЗАЛ!...

преподавал лично ср. азиатам, конечно так они не высказывались, это уж совсем ортодоксия, но всегда находили жалобные причины своего расп..дяйства, к-рой потом не находили подтверждения - лукавые азиаты (сугубо национальное, но не религиозное).

Сообщение от ZSky

А вот gr убеждает меня и всех присутствующих, что ему присяга в запас уйти запрещает.

а чем я буду в запасе заниматься - мое место тут, мне и до пенсии еще чуть-чуть...

Сообщение от Гена-крокодил

Так для этого сначала нужно развивать именно МОЗГ такого человека,

Я вам как препод скажу, если у человека нет склонности к рациональному мышлению, заставить его глубоко аналитически мыслить невозможно, тем более если он учится в коллективе, а не индивидуально.

Помню со мной такой учился, ну хоть что делай, а 2-3, хотя парень отличный, обязательный, но вот наука ему ну никак.

[ZSky]

gr,

Так и надо говорить: не хочу уходить. А то сразу громкие слова присяга запрещает.

Я вообще не понимаю честно говоря как военнослужаший и верующий в одном лице могут совмещаться. С одной стороны необходимость выполнить приказ, с другой - требования веры. А если одно другому противоречит? Полюбому получается кого-то (что-то) придется предать.

[komarr]

Сообщение от Sandy

скорее призыв будет - долой МИНОБРАЗОВАНИЯ

Да. А уровнем выше - долой правительство. И что? Самоорганизация?

[Гена-крокодил]

Сообщение от komarr

Ну если говорить об истинно православных, которых тут на форуме нет и не будет, ибо им тут нехер делать, то их не сильно заботит и пиар церкви и личные качества Патриарха.
Похоже это не всем понятно, а если всем, я повторюсь: Патриарх - не главный духовный авторитет церкви. Он просто должен быть. Далай-лама - не главный духовный авторитет буддизма. Думать иначе - все равно что думать что лучший хирург в больнице - главврач.
А про беспризорников - да, но думается, это проблема не только церкви, даже далеко не только церкви. Эту проблему никто вроде не рвется решать, но виновата именно церковь, я Вас правильно понимаю? Или это просто попытка указать "вот ваше дело, в другие не суйтесь"
Насчет храмовых лечебниц - маниловский перл. У нас скоро для обычных-то лечебниц нормальных врачей не останется, одни медпредставители...

Понимаете я представляю что вы хотите сказать что есть разница между оганизацией РПЦ и Церковью в библейском описании, кстати против второй "ничего ни имею" и был бы искренне рад если бы она восторжествовала на земле, но ведь именно организация РПЦ насаждает уроки ОПК, строит церкви как ларки, наваривает бабло на отсутствии налогов и многое другое. И именно этой "организации РПЦ" большинство говорят: сначало наведите порядок у себя и сами следуйте своим заповедям, а потом учите нас жить.

[gr]

Сообщение от ZSky

Так и надо говорить: не хочу уходить. А то сразу громкие слова присяга запрещает.

Хочу, з/п как у судьи, и что?

Сообщение от ZSky

Я вообще не понимаю честно говоря как военнослужаший и верующий в одном лице могут совмещаться.

наоборот всё проще, армейский тупизм становиться естественны препятствием, к к-рому спокойно относишься, а прямые обязанности воспринимаются как долг, что бы ни случилось.

[komarr]

Сообщение от Гена-крокодил

Так для этого сначала нужно развивать именно МОЗГ такого человека, а не наоборот принижаеть его тупыми ритуалами. Что бы потом человек мог обдуманно и САМ придти к необходимости духовного совершенствования.

Да? А вот наша система образования похоже решила по противоположному пути идти. Ну и с небес на землю. Кто будет развивать мозг такого человека. В рамках какой структуры, на какое бабло. Пойдете добровольцем? И я.
А если человек в возрасте - и ему развивать мозг? Лично посоветуете?

[Vadag]

Сообщение от gr

а чем я буду в запасе заниматься - мое место тут, мне и до пенсии еще чуть-чуть...

апостол Матфей, когда прозрел, пенсии дожидаться не стал...

[ZSky]

Хочу, з/п как у судьи, и что?

Да то, что не надо свои желания и потребности оправдывать некими данными обещаниями. К примеру мать вот хочет чтобы я жил с ней, а не в отдельной квартире, но на отдельную квартиру у меня на данный момент просто нет денег. Я же не буду на вопрос "а чего ты отдельно не живешь" говорить что "потому, что мать так хочет". Я так и скажу: потому как не заработал пока на отдельно.

наоборот всё проще, армейский тупизм становиться естественны препятствием, к к-рому спокойно относишься, а прямые обязанности воспринимаются как долг, что бы ни случилось.

Да причем тут это. я конкретно указал что имею ввиду: приказ и нормы веры могут вступить в противоречие и что верующий делать будет тогда?

[борух]

Сообщение от komarr

Кто будет развивать мозг такого человека. В рамках какой структуры, на какое бабло.

Светская система образования. Без православной и любой другой религиозной пропаганды.

[komarr]

Сообщение от Гена-крокодил

Понимаете я представляю что вы хотите сказать что есть разница между оганизацией РПЦ и Церковью в библейском описании, кстати против второй "ничего ни имею" и был бы искренне рад если бы она восторжествовала на земле, но ведь именно организация РПЦ насаждает уроки ОПК, строит церкви как ларки, наваривает бабло на отсутствии налогов и многое другое. И именно этой "организации РПЦ" большинство говорят: сначало наведите порядок у себя и сами следуйте своим заповедям, а потом учите нас жить.

Так не думайте, что и я не понимаю, что хотите Вы сказать. Но в реальной жизни без организации ничего реального не бывает. Главврач может быть *****ом, но без главврача нельзя. Элементарно некому будет подписать приказ о выдаче зарплат.
Далее. Никакая реальная организация никогда не приблизится у светлому образу самой себя идеальной, ибо последний не существует нигде (и не будет), кроме как в наших бошках. Позиция "сначала станьте идеальными. потом перестанем вас гнобить" наводит на мысль о дебильности и о соринке в глазу.
СССР был далек от идеала, и этого ему непростили некоторые люди. В результате не худшая из стран перестала существовать, пролились реки крови и слез, и похоже впереди еще много прелестей. Я когда бываю в Китае, гложет одна мысль: у нас была такая фора перед ними, мог бы быть такой шоколад сейчас...
Так вот: я тут впрягаюсь лишь потому, что вижу в этой истеричной травле сахаровщину и новодворщину.
Можно отказываться от своего, когда то же делают все вокруг. Поскольку соседи этого делать не спешат, результат может быть только один: пустое место заполнит чужое. Для которого чужими будем уже мы

[ddFe]

Сообщение от Гена-РєСЂРѕРєРѕРґРёР»

кстати против второй "ничего ни имею" и был бы искренне рад если бы она восторжествовала на земле

Как выразился gr - мало "ни чего не иметь против", надо б иметь "категорически за". Каждый (лично сам) входит в Царствие Божие. Никак на чужом горбу, да в рай попасть "ни чего не имеете против"?

Сообщение от Sandy

понятие ЭТИКЕТ вам знакомо?

В рукав не сморкаимси и за столом не бздим. Этикет блюдём.

[ZSky]

Как выразился gr - мало "ни чего не иметь против", надо б иметь "категорически за". Каждый (лично сам) входит в Царствие Божие. Никак на чужом горбу, да в рай попасть "ни чего не имеете против"?

Т.е. всё-таки "кто не с нами, тот против нас"?

[komarr]

Сообщение от борух

Светская система образования. Без православной и любой другой религиозной пропаганды.

Ну да, светская качественна по определению? Я про нее как раз и говорю (кстати, а у нас что, несветская? Ну если без истерик). Похоже во всем цивилизованном мире взят курс на дебилизацию населения, ну и мы присоединяемся. или тут нет проблемы? Светская, ну и слава б... (простите), это главное?

[komarr]

наваривает бабло на отсутствии налогов

Ну а вот это смахивает на банальную жабу. Следует ли понимать, что заимев возможность снизить себе налог, Вы с презрением откажетесь?