Нигилизм

[Vadag]

Сообщение от Mikka

я вообще-то о патриотизме, как это ни высокопарно

Как патриотизм и ОПК коррелируют?

[борух]

Сообщение от komarr

То о чем он пытался сказать, называется теплохладность. Сам человек ни рыба ни мясо, и его жаба душит, что есть люди с пружиной внутри. Тогда появляются определения вроде "религиозных фанатиков" и т.д. Смысл прост - религия объявляет тебя болванкой, из которой ты должен вытесать Человека. Намного комфортней объявить все хней, а себя - самоценностью, уже состоявшимся субъектом, ничего для этого не делая. Отсюда растет - "толерантность", "политкорректность" и т.д. Самодовольство страдает при виде людей, которым есть к чему и зачем стремиться. И начинаются поиски причины, почему они - дураки и неправы.

Вообще-то это скорее религиозного человека жаба душит, что есть люди с пружиной ВНУТРИ, а не с присобаченной сбоку подпоркой "рай-ад-будешь-бякой-замучаем-будешь-лапочкой-на-облако-посадим". Мораль, принципы и Человек, который с большой буквы, никак со свечками-иконами-крестами не связаны.

[Sandy]

Сообщение от komarr

На практике - значительно хуже

на практике народ нахлебался вдоволь от предыдущих... поэтому рад тому что есть..

[ZSky]

Вот и занесло к нам иксперта. И свечку держал при несовмещении, и условности придумывать помогал, и учить верующих вере - кому ж как не иксперту.

Ну а по сути то есть, что сказать или ограничимся стандартным "фигню какую-то написал, я то лучше знаю как всё на самом деле,но никому не скажу"?

А вот скажи брат: воевать ведь вообще неэтично, хоть веришь, хоть нет? И что? Насрешь на этику, или иногда допустимо? Опять же, хоть веришь, хоть нет?

Ощути разницу: я в отличие от верующих признаю в некоторых случая нарушение установленных этических норм вполне официально, не подсовывая под нужные стандарты.
А вообще воевать, конечно, неэтично. Особенно неэтично имхо воевать, когда официальной причиной войны является насаждение истинной (не важно какой-для всех своя всегда истинная) веры.

[komarr]

Сообщение от борух

уже.

Это не объяснение.

а тебе кажется моральной посылка: "нам ВЫГОДНО повышать уровень религиозности, поэтому мы будем это делать"?[

Человеку кажется моральным повышать уровень религиозности, человек пытается объяснить, почему и вам это выгодно, он может на ваш счет и ошибаться, но Вы обвиняете его в подличании
не превращайте форум в базар, будьте корректны

[борух]

Сообщение от komarr

Это не объяснение.

Это объяснение.

Сообщение от komarr

Человеку кажется моральным повышать уровень религиозности

Это-то и страшно.

[komarr]

Сообщение от борух

Вообще-то это скорее религиозного человека жаба душит, что есть люди с пружиной ВНУТРИ, а не с присобаченной сбоку подпоркой "рай-ад-будешь-бякой-замучаем-будешь-лапочкой-на-облако-посадим". Мораль, принципы и Человек, который с большой буквы, никак со свечками-иконами-крестами не связаны.

золотые слова. Со свечками-иконами и прочим никак не связзаны. Об этом св.отцы еще в 4-6 веках писали.
И все же Ваше понимание - оно на уровне пресловутого ОПК, а ведь Вы давно не первоклассник. Или кайф рвать бумажного тигра?

[ddFe]

Сообщение от ZSky

Погоди, а только что ты говорил, что надо обязательно быть не только не против, но ещё и всецело "ЗА". Давайте определимся

Я категорически "за". Ежели кто не определился, пока, но и "не против" - нам по пути. Как станет категорически "против", базар другой пойдёт.

[komarr]

Сообщение от борух

Это-то и страшно.

Ну бойтесь, что ж с Вами поделаешь. Больше бояться нечего. Или Вы всего боитесь? Честно говоря, лень разбираться

[ZSky]

ddFe,

Т.е. однозначтного ответа опять не будет? Вот и во всем у вас так: юлите, подводите нужные действия и слова под стандарты. Вам конкретные вопросы задаешь, а вы в ответ тираду не по делу выражающую в основном мысли в стиле: "да кто ты такой?", "да ты ничего не знаешь", "да только мы знаем правду". Ну и о чем тут говорить тогда вообще можно?

А если я уже определился и я нейтрален до тех пор, пока ваши интересы не пересекаются с моими или небезразличными мне людьми?

[борух]

Сообщение от komarr

золотые слова. Со свечками-иконами и прочим никак не связзаны. Об этом св.отцы еще в 4-6 веках писали.
И все же Ваше понимание - оно на уровне пресловутого ОПК, а ведь Вы давно не первоклассник. Или кайф рвать бумажного тигра?

я и без икон-свечек могу повторить:
Вообще-то это скорее религиозного человека жаба душит, что есть люди с пружиной ВНУТРИ, а не с присобаченной сбоку подпоркой "рай-ад-будешь-бякой-замучаем-будешь-лапочкой-на-облако-посадим". Мораль, принципы и Человек, который с большой буквы, никак с религией не связаны.

[komarr]

Сообщение от ZSky

Ну а по сути то есть, что сказать или ограничимся стандартным "фигню какую-то написал, я то лучше знаю как всё на самом деле,но никому не скажу"?.

Дык я и посути. По сути неправомерного употребления слов "придумали" "несовмещается" и "я знаю, как надо думать и действовать верующим". Отвечено было: и совмещается, и совмещалось, и придумывать ничего не надо

Сообщение от ZSky

Ощути разницу: я в отличие от верующих признаю в некоторых случая нарушение установленных этических норм вполне официально, не подсовывая под нужные стандарты.
А вообще воевать, конечно, неэтично. Особенно неэтично имхо воевать, когда официальной причиной войны является насаждение истинной (не важно какой-для всех своя всегда истинная) веры.

Да не вижу я разницы. Ясно написал: дилемма эта существует во всех этических системах, и решается везде одинаково, и не надо чесать гондурас, если канеш нет рефлекса чесать его в любых обстоятельствах.
Насаждение к-л. религии в качестве casus belli, почитай, со времен войн за Гроб Господень не используется, хотя как же, что это я: а последние войны за насаждение Демократии?
Надеюсь все же что желание не дать отыметь себя и близких Вас не слишком шокирует? В Вашей этической системе?

[Aiho]

Взрослые дяди, а о такой херне рассуждаете. Стыдно! Лучше бы женами занялись... или детьми...

А то какой-то спор "В гостях у сказки"... Чья сказка красивше...

[komarr]

Сообщение от ZSky

ddFe,

А если я уже определился и я нейтрален до тех пор, пока ваши интересы не пересекаются с моими или небезразличными мне людьми?

Во-первых, нейтральностью здесь не пахнет.
Во-вторых: ну, пересекутся. И чта?

[komarr]

Сообщение от Aiho

Взрослые дяди, а о такой херне рассуждаете. Стыдно! Лучше бы женами занялись... или детьми...
А то какой-то спор "В гостях у сказки"... Чья сказка красивше...

Не мешай, твоя красивше.
Не до оленины щас...

[ddFe]

Сообщение от ZSky

я в отличие от верующих признаю в некоторых случая нарушение установленных этических норм вполне официально

Я, в отличие от атеистов, не признаю (во всех случаях) нарушение Прав, данных мне (и всем человекам) изначально Праведным. А людьми установленные «этические нормы»... Закон, что дышло(с)

Сообщение от ZSky

А если я уже определился и я нейтрален до тех пор, пока ваши интересы не пересекаются с моими или небезразличными мне людьми?

,
Вы моими интересами, вроде, не интересовались. Могёт они (интересы) у нас совподают.

[komarr]

Сообщение от борух

я и без икон-свечек могу повторить:
Вообще-то это скорее религиозного человека жаба душит, что есть люди с пружиной ВНУТРИ,.

кого? я в "православие" не хожу, но там полно пришлых персонажей с ярко выраженной жабой. И никто не банит, что характерно. А тут почти все темы открыты были, чтоб жабу излить. Миссионеров не былО. Эта темы вроде не миссионерская.

Сообщение от борух

а не с присобаченной сбоку подпоркой "рай-ад-будешь-бякой-замучаем-будешь-лапочкой-на-облако-посадим". Мораль, принципы и Человек, который с большой буквы, никак с религией не связаны.

Ну а на это я снова повторю: стыдно, не будучи первоклашкой, иметь представление на уровне ОПК. Драть бумажного тигра невелика честь. Он не настоящий

[ZSky]

Отвечено было: и совмещается, и совмещалось, и придумывать ничего не надо

Ну это как раз то, о чем я говорил. Был задан конкретный вопрос: заповеди (одна из них) и приказ вступили в противоречие, как выйдет из ситуации военнообязанный верующий? Ответ: всё совмещается. Занавес. Ещё проще: есть приказ убить человека, заповедь запрещает убивать человека. Что делать?

Да не вижу я разницы.

А я вижу. Потому что я буду исходить в первую очередь из здравой логики, а верующий будет исходить (должен по крайней мере) из своих религиозных канонов. Логика подразумевает исключения и действия в зависимости от ситуации, а религия нет.

Насаждение к-л. религии в качестве casus belli, почитай, со времен войн за Гроб Господень не используется

Угу конечно. То-то Югославия уже чуть ли не на города поделена. Чего ж они там не поделили то? А когда там у нас в последний раз за гроб то воевали не напомните? Ну и это с того времени что библию подредактировалиили тогда такие верующие были неразумные?

[борух]

Сообщение от komarr

кого? я в "православие" не хожу, но там полно пришлых персонажей с ярко выраженной жабой. И никто не банит, что характерно. А тут почти все темы открыты были, чтоб жабу излить. Миссионеров не былО. Эта темы вроде не миссионерская.

кого? написано же "религиозного человека"

Сообщение от komarr

Ну а на это я снова повторю: стыдно, не будучи первоклашкой, иметь представление на уровне ОПК. Драть бумажного тигра невелика честь. Он не настоящий

Конечно не настоящий. Имхо (позволю уж себе предположить, может я конечно и не прав) истинный верующий ни "стержневую страну" строить не будет ни пропаганду в школах поддерживать. А вот квасно-православный "патриот" хоть и бумажный, но вполне себе вредный тип.

[Sandy]

Сообщение от борух

истинный верующий ни "стержневую страну" строить не будет ни пропаганду в школах поддерживать. А вот квасно-православный "патриот" хоть и бумажный, но вполне себе вредный тип

собственно вот это голосование нам все и показало как оно есть
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=447083

[ZSky]

Sandy,
Да хз что оно там показало. Неясна истинность голосовавших православных. Ясно видно только то, что большинство против.
Кстати, критери истинности православного тоже не определен (вот тема то копья поломать) . С одной стороны церковники говорят: кто не ходит регулярно в церковь не настоящий верующий, с другой стороны есть верующие, которые почище церкви заповеди блюдут, а церковь в грош не ставят. Вот и думай...

[Mikka]

Сообщение от борух

истинный верующий ни "стержневую страну" строить не будет ни пропаганду в школах поддерживать

предлагаешь подстричься в монахини ?

[ZSky]

Mikka,
В данном случае без "д" следует писать

[quick]

Сообщение от Mikka

предлагаешь подстричься в монахини ?

как вариант, и идти в м монастырь...

[Mikka]

Сообщение от Vadag

Как патриотизм и ОПК коррелируют?

сейчас в стране взяли верх антизападные силы, видящие величие РФ поиске своей национальной идентичности,суверенитете и независимости. Отсюда- возрождение Православной традиции, отсюда- стратегия исторической безопасности. И это я считаю, положительная тенденция. Еще бы нынешнего министра обороны убрали

[Гена-крокодил]

Сообщение от komarr

Так не думайте, что и я не понимаю, что хотите Вы сказать. Но в реальной жизни без организации ничего реального не бывает. Главврач может быть *****ом, но без главврача нельзя. Элементарно некому будет подписать приказ о выдаче зарплат.
Далее. Никакая реальная организация никогда не приблизится у светлому образу самой себя идеальной, ибо последний не существует нигде (и не будет), кроме как в наших бошках. Позиция "сначала станьте идеальными. потом перестанем вас гнобить" наводит на мысль о дебильности и о соринке в глазу.
СССР был далек от идеала, и этого ему непростили некоторые люди. В результате не худшая из стран перестала существовать, пролились реки крови и слез, и похоже впереди еще много прелестей. Я когда бываю в Китае, гложет одна мысль: у нас была такая фора перед ними, мог бы быть такой шоколад сейчас...
Так вот: я тут впрягаюсь лишь потому, что вижу в этой истеричной травле сахаровщину и новодворщину.
Можно отказываться от своего, когда то же делают все вокруг. Поскольку соседи этого делать не спешат, результат может быть только один: пустое место заполнит чужое. Для которого чужими будем уже мы

Понимаешь все тобой сказанное имеет смысл пока организация (в нашем случае РПЦ) САМА не называет себя идеальной да еще и единственно верной из возможных, да еще и указателем пути для целого народа, вот тогда такая организация просто обязанна хотя бы попытатьтся максимально приблизится к своему идеальному аналогу.
Пока я со стороны РПЦ таких попыток не вижу. (Варианты улучшения имиджа РПЦ уже предлогались здесь на форуме, нужно что бы это были не общие разглагольствования а конкретные дела).
Понимаешь современная РПЦ не мое, вера в Бога да согласен, а РПЦ предала русский народ когда пошла на сделки с властью, которая планомерно этот самый руский народ уничтожает, под диктовку с запада. И не просто пошла на сделки, а стала фактически особым органом пропаганды и морального подавления.

[борух]

Сообщение от Mikka

предлагаешь подстричься в монахини ?

Предлагаю, почитать программу и учебник "культурологического" школьного предмета ОПК. Я уж не настаиваю, на изменении позиции, но хоть выяснить, что же ты поддерживаешь, можно?

[Гена-крокодил]

Сообщение от Mikka

сейчас в стране взяли верх антизападные силы, видящие величие РФ поиске своей национальной идентичности,суверенитете и независимости. Отсюда- возрождение Православной традиции, отсюда- стратегия исторической безопасности. И это я считаю, положительная тенденция. Еще бы нынешнего министра обороны убрали

Да не смешите мои тапочки, ага шас, для возрождения России нужно ПОЛНОСТЬЮ "реформировать" вес госаппарат и уничтожить все клановые группировки к нему примыкающие, и вы хотите сказать что именно этого хочет нынешняя власть.... Ха-ХА-ха,
Блин а действительно какая заманчивая идея описанна у Дивова в "Выбраковке"

[борух]

Сообщение от Mikka

сейчас в стране взяли верх антизападные силы, видящие величие РФ поиске своей национальной идентичности,суверенитете и независимости. Отсюда- возрождение Православной традиции, отсюда- стратегия исторической безопасности. И это я считаю, положительная тенденция. Еще бы нынешнего министра обороны убрали

фигасе! О_о

[ddFe]

Сообщение от ZSky

Потому что я буду исходить в первую очередь из здравой логики, а верующий будет исходить (должен по крайней мере) из своих религиозных канонов

Вы имеете превратное представление о верующих. Встречал атеистов с напрочь отсутствующей левой половиной мозгов. Ничё, живут, вопреки всякой логики.

Сообщение от ZSky

Кстати, критери истинности православного тоже не определен

Давайте определимся с атеистическими критериями истины, для начала. А посля я выскажу своё (верующего) видение энтих критериев.