Генерал Власов - предатель или герой?

[vi0]

Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова

Русская православная церковь за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем. Как сообщается на сайте "Ведомостей", об этом говорится в отзыве Архиерейского синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века".

"Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято – делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", – говорится в документе.

Синод также заявил, что "в русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии, генерал был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".

http://grani.ru/Society/Religion/m.156951.html

Что скажете?

[Xenon]

Сообщение от vi0

Что скажете?

РПЦЗ охренела.

[ZSky]

Что скажете?

Интересно, кем в связи с этим предлагается считать ветеранов КА, воевавших против власовцев ? Ведь если Власов воевал за Отечество, а они против Власова, то получается они против Отечества воевали.

[vi0]

Я тут уже рассказывал про то, как РПЦ сотрудничала с гитлеровцами на оккупированных территориях СССР, но тему удалили богобоязненные модераторы. Можно еще вспомнить, что духовный учитель патриарха Алексия II Александр Киселев православно окормлял армию Власова РОА, что не помешало ему до недавних времен служить в РПЦ.

Сообщение от ZSky

Интересно, кем в связи с этим предлагается считать ветеранов КА, воевавших против власовцев ? Ведь если Власов воевал за Отечество, а они против Власова, то получается они против Отечества воевали.

Учитывая заявление свежеиспеченного патриарха Кирилла о том, что ВОВ была карой Божьей за безбожие СССР, то получается, что они пошли против воли Бога и против православного отечества в том числе.

[Maestro]

Наша РПЦ тоже хороша. При Сталине - пели осанну Сталину, ныне - хают Сталина и весь советский период почём зря. Причём раскаиваться сами за "коллаборационизм" своей церкви с "безбожной властью" что-то не спешат. Предпочитают призывать к покаянию кого угодно кроме самих себя.

А вообще после церковь давно сомкнулась с государством и становится чем-то типа министерства по делам религии. Нет ни моральных устоев ни четкого понимания что есть добро, а что зло... Поэтому и колеблются граждане попы вместе с генеральной линией властной вертикали и рвутся расширить доИбельную паству... Возвращаемся к "России, которую потерял Говорухин", т.е. к Синоду, урокам Закона Божьего и трем классам церковно-приходской школы...

[Gorilla]

он предатель в квадрате - мало того, что изменник, так еще и генерал при этом

[Maestro]

Вот основательный материал: http://ricolor.org/history/roa/rp/

[Димсон]

а вы не знаете при каких обстоятельствах Власов предал страну?
ну вот почитайте исторически очерки про МЯСНОЙ ЛОГ. когда целую армию русских загнали в кольцо и когда на день приходилось 4грамма хлеба. воды не было.

[Чёрный Дембель]

То, что Власов - предатель, сомнений вызывать не должно ни у одного здравомыслящего человека. РПЦ в расчёт не берём - у неё свои мотивы, и после канонизации Николяшки серьёзно к её политическим выпадам относиться невозможно.

Но Власов, с человеческой точки зрения, для меня остаётся парадоксом.
Один из перспективнейших довоенных генералов, в ГУЛАГе не был, всячески обласканный власью. любимец Жукова (о чём последний в "мемуарах", ясное дело, упомянуть постеснялся), блестящий, по крайней мере, тактик, герой обороны Киева и контрнаступления под Москвой, кавалер нескольких орденов, и вдруг.....

Что послужило поводом к измене?

Личная слабость и страх физической расправы?
Обида на верховное командование?
Давно и тщательно скрываемая ненависть к строю?

Сложно теперь дать ответ, но что было сделано, то было сделано, и получил он полностью по заслугам. Иной памяти, как памяти об одном из злостнейших предателей, он не заслуживает.

Сообщение от Димсон

а вы не знаете при каких обстоятельствах Власов предал страну?
ну вот почитайте исторически очерки про МЯСНОЙ ЛОГ. когда целую армию русских загнали в кольцо и когда на день приходилось 4грамма хлеба. воды не было.

И что теперь?!
Обидки взяли?!
Есть такое слово - "присяга". Это не просто ритуал и законодательный акт; это ещё и костыль для слабого духом.
Есть масса примеров в отечественной истории, когда куда менее обласканные режимом люди проявляли чудеса героизма, забыв преждние и нынешние обиды и понимая, что поступок их, неважно, чем закончится, бросит свой вес на чашу весов Родины в происходящем противоборстве.
Простой пример - некий 18-летний расконвоированный з/к Александр Матросов, навскидку.

[vi0]

Сообщение от Чёрный Дембель

Но Власов, с человеческой точки зрения, для меня остаётся парадоксом.
Один из перспективнейших довоенных генералов, в ГУЛАГе не был, всячески обласканный власью. любимец Жукова (о чём последний в "мемуарах", ясное дело, упомянуть постеснялся), блестящий, по крайней мере, тактик, герой обороны Киева и контрнаступления под Москвой, кавалер нескольких орденов, и вдруг.....
Что послужило поводом к измене?

Может быть, его православная вера? Восстал против безбожного коммунистического правительства, как нынешние иерархи РПЦ?

[roman_noir]

никакие, самые жесточайшие условия. не оправдывают предательства.
В безвыходной ситуации, генерал Власов мог сдаться в плен, а вообще как честный офицер, поставленный в безвыходную ситуацию. мог покончить с собой. Если сдачи в плен было мало. Но воевать на стороне противника, против своего Отечества за свободу этого самого Отечества, учитывая условия сложившиеся в тот период - преступление, а даже не дебилизм.
Элементарная трусость. В Ленинграде и Сталинграде бои потяжелее были и хлеба не много, однако же... в плен не бежали.
А знаете какие функции были получены власовцам? И как к ним относились? В том числе и немцы.
А цервковь преследует свои интересы. Ей пллевать на Родину, народ... тем более историю. У них есть паства.
Кстати. можно тот материал о сотрудничестве с немцами, так... тыкать носом некоторых в их же какашки?

[Scratch]

Предатель, и все. Без слов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vi0

Может быть, его православная вера? Восстал против безбожного коммунистического правительства, как нынешние иерархи РПЦ?

Не иначе! Надо тему в "Православие" перекинуть - посмотреть на реакцию власовофильных иерархов!

[roman_noir]

Ульрих: Подсудимый Власов, в чём конкретно признаёте себя виновным?

Власов: Я признаю себя виновным в том, что находясь в трудных условиях, смалодушничал…

Кстати. он и в 45-м забыл застрелться, в резкльтате был повешен.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от roman_noir

А знаете какие функции были получены власовцам? И как к ним относились? В том числе и немцы.

Чмо - оно и в Африке чмо....

[roman_noir]

и еще одно.
Власов не особо была православным-то...
в его "Открытом письме..." такого я не встретил. Он скорее по тексту кртикует большевизм со стороны большевика... т.е. приди он к власти, не было бы примерения с церковью, как при Сталине, а наоборот.... и немцы бы ему в этом тоже стали опорой. Так что реабилитировать тоже надо знать кого...

[AlexaDotCom]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чмо - оно и в Африке чмо....

Всеж не стоит так категорично,

В других республика, почти во всех наверно
добрым словом поминают "басмачей", "лесных братьев", "тюркскую армию воевавшую за немчиков" людей типа "мустафа шокай" (тоже за немцев он)
и героев воевавших против немчиков "бауыржан момышулы", "маншук маметова" (они за ссср)
В республиках внутри России чествуют имама шамиля, басаева-дудаева и рамзана одновременно

Да и страны такой уж нет, СССР и не могло быть, главное поддерживать людей которые за Россию были
времени много утекло, максимум можно считать его вроде оппозиционера, но врагом и чмошником не надо

Лучше думать кто сейчас опаснее для России, погибший Власов или живые олигархи.

[vi0]

Сообщение от vi0

Можно еще вспомнить, что духовный учитель патриарха Алексия II Александр Киселев православно окормлял армию Власова РОА, что не помешало ему до недавних времен служить в РПЦ.

Цитаты из Википедии:

"Вы, глубокочтимый генерал Андрей Андреевич, вы, члены Комитета спасения народов России и мы все, рядовые работники своего великого и многострадального народа, станем единодушно и смело на святое дело спасения Отчизны."

Был близок к Власову (некоторые называли о. Александра духовником Власова; сам он это опровергал), спустя много лет после окончания войны написал воспоминания о нём под названием «Облик генерала А. А. Власова». В одном из интервью незадолго до кончины назвал Власова «достойнейшим русским человеком-патриотом». Считал, что во время Второй мировой войны власовское движение было естественным продолжением борьбы русского народа с большевиками, продолжением дела Деникина, Врангеля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Киселёв...ндр_Николаевич

А вот и придворный жополиз, протодиакон и блоггер всея Руси Андрей Кураев споро откликнулся на заявление РПЦЗ:

Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев считает необъективным и невзвешенным заявление Русской православной церкви за границей о генерале Андрее Власове и его соратниках.

[Maestro]

Сообщение от AlexaDotCom

Лучше думать кто сейчас опаснее для России, погибший Власов или живые олигархи.

Хм.... AlexaDotCom, попробуйте применить вот это http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=451185 к Вашей фразе. (это не реклама темы, а попытка применить определённую методику к конкретному примеру, который подвернулся под руку). Власов - это уже история. Олигархи - настоящее. Но по уровню опасности внедрение определённой исторической трактовки Власова опаснее нынешних олигархов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AlexaDotCom

Всеж не стоит так категорично

К Власову - только так. И даже без рассмотрения высоких категорий верности присяге, офицерской чести и прочая.
Возьмём чисто меркантильно: Родина тебя на халяву воспитала, дала высшее военное образование, генеральское звание, ордена, почести, власть, материальные средства в виде квартиры, генеральского оклада, наградных, премиальных, выслужных и прочая. Будь добр отработать, пусть и ценой собственной жизни - сам знал, что профессия военного связана с риском, так что, нехер!
А, уж тем более, не только сдаться, не только поливать эту самую Родину говном, но и собрать армию подобных себе отщепенцев, вооружить её и выступить на стороне злейшего врага против неё и верного ей простого народа - какие ещё аргументы могут убедить во всей низости морального падения персонажа?!

[vi0]

Сообщение от Чёрный Дембель

Возьмём чисто меркантильно: Родина тебя на халяву воспитала, дала высшее военное образование, генеральское звание, ордена, почести, власть, материальные средства в виде квартиры, генеральского оклада, наградных, премиальных, выслужных и прочая.

К примеру, фашистская Германия..

[jon_d]

Совсем охренели богословы... Скоро Гитлера к лику святых причислят - он же коммунистов ненавидел... Прости Господи....

[esip]

очередная *******. вот поетому та "ПЦ" в пиндостане и обитает. и пусть так будет

[SHooZZ]

vi0, Предатель он и в Африке предатель. Арифметика проста: кто напал на твою Родину тот - враг, кто воюет на его стороне - враг возможно более злой. И истреблять его надо с не меньшим упорством.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vi0

К примеру, фашистская Германия..

Хотя бы и так. Немцы тоже за свою родину сражались.

[Sandy]

Сообщение от Димсон

а вы не знаете при каких обстоятельствах Власов предал страну?
ну вот почитайте исторически очерки про МЯСНОЙ ЛОГ. когда целую армию русских загнали в кольцо и когда на день приходилось 4грамма хлеба. воды не было.

странно что скажем генерал Карбышев ну никак не согласился сотрудничать с немцами...
а обстоятельства там наверное ну никак курортными не назовешь...

[vi0]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хотя бы и так. Немцы тоже за свою родину сражались.

А немецкие антифашисты были презренными предателями своего народа или борцами с бесчеловечным гитлеровским режимом?
Власов-то не против народа шел, а против коммунистической власти вкупе со сталинским тоталитаризмом..

[grifon]

Еще РПЦ(ЗР) можно оправдать фашизм и холокост. Ведь евреи Христа предали, а фашисты с евреями боролись. Следовательно - фашисты есть спасители от еврейства.

[Sandy]

Сообщение от vi0

немецкие антифашисты были презренными предателями своего народа

именно так в Германии и считалось до этого года кстати..
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=451032

[ZSky]

Власов-то не против народа шел, а против коммунистической власти вкупе со сталинским тоталитаризмом..

Не знаю против кого он шел, но убивал он представителей своего народа, которые имхо всё же в большинстве своем бились не за идею и за Сталина, а за Родину. Так что это как-то не сочетается нифига.
Имхо Власов попросту "смолодушничал", а чтобы т.с. очиститься морально придумал красивую идею "борьбы с режимом". Хрен же он до этого в этом самом режиме до генерала дошел? Прозрение снизошло в котле?