Госдума внесла изменения в закон об авторском праве

[Jaged2]

Сообщение от Ustas

точно. авторы - суть лоботрясы и бездельники и платить им деньги за их говнотруды - фигня полная. пусть спасибо скажут, что камнями не побили.
рад, что ряды антикопирастов прирастают такими интеллектуалами.
ну да. прокатчики естественно занимаются прежде всего подачей материала.

За копирастов тоже вполне счастлив, с такими представителями как вы,
по теме: изобрел новый продукт - получи деньги (за идею) от того кто купит и воспроизведет (он продав уже получит деньги за сам продукт, а не за право).
написал/снял музыку,книгу,игру - если людям понравилось, прими свои 5 копеек.

[Academik]

Сообщение от Xenon

А ведь статьи в газетах - это тоже объект авторского права. И не разорились что-то.

Справедливости ради заметим, что основной доход газет это реклама. (В широком смысле слова).
Хотя опят таки справедливости ради заметим, в последнее время фильмы стали похожи на рекламные ролики. (Может это как раз пираты виноваты).

[Ustas]

по теме: изобрел новый продукт - получи деньги (за идею) от того кто купит и воспроизведет (он продав уже получит деньги за сам продукт, а не за право).

вот тут косячек: если тот, кто купит и воспроизведет не будет обладать инструментами по защите от копирования, то любой его конкурент методом разбора и копирования произведет точно такой же продукт, но уже без каких либо отчислений автору.

написал/снял музыку,книгу,игру - если людям понравилось, прими свои 5 копеек.

как это будет на практике работать? сейчас (уже несколько сетен лет) ситуация такова: автор получает аванс от издателя, создает контент, затем за ганарар передает права на его коммерческую реализацию издателю. издатель реализует контент, возможно получает прибыль, выплачивает автору роялити с прибыли. В случаи свободного тиражирования и отмены права на эксклюзивное издание выгоды в поддержке и финансировании авторов не будет и большая часть проектов останется только проектами.

[komarr]

Сообщение от Ustas

может быть и так, кто знает? я лично не уверен, что все нужно объяснять с точки зррения теории заговоров. прошу ответить на два других вопроса: 1.)если "авторские права" являются часть глобального плана по порабощению планеты, то является ли это достаточной причиной для пиратского копирования авторского проприетарного контента с последующим его распрастранением? 2.) можно ли назвать скачивание из торрентов Шрека или альбома U2 мерой по защите планеты (в узком смысле - канадских и шотландских фермеров) от глобального заговора?

Но ведь речь идет об объяснении не "всего", а конкретной ситуации, в которой имеющаяся информация позволяет заподозрить наличие интересов, отличных от декларируемой явно защиты авторов. По крайней мере, интересов не только коммерческих, но и внешнеполитических. Ситуация скорее близка к попытке вернуться к монопольному обладанию неким оружием или дополнительным средством давления на партнеров по внешнеполитическому процессу.
С некоторых пор словосочетание "теория заговора" используется не по назначению, а в качестве инструмента, позволяещего свернуть обсуждение некоторых вопросов по существу.
По Вашим вопросам мне пришлось задуматься, ибо до сего времени этой теме не уделял внимания, полагая её "дымовой завесой" по отношению к сути проблемы, но извольте:
1.если "авторские права" , точнее навязываемая обществу конкретная правоприменительная практика, прикрывающаяся ими, являются часть глобального плана по порабощению планеты, то это является достаточной причиной для всяческого противления обществом такой практике, вплоть до "пиратского копирования авторского проприетарного контента с последующим его распрастранением"
2.Если допущение (1.) верно, то массовое и упорное "скачивание из торрентов Шрека или альбома U2" вполне может быть "мерой по защите планеты " в виде акции гражданского неповиновения, способной хотя бы теоретически изменить навязываемую правоприменительную практику.
В виде дополнения хочу заметить, что перспектива утраты продовольственной независимости касается не только "канадских и шотландских фермеров", а всех членов ВТО, да и нечленов тоже, т.к. по некоторым сведениям, получают распространение "бесплодные" сорта пшеницы, неспособные давать посевной материал на будущий год. Покупайте у "правообладателя". Монопольного
Ну и насчет авторов обиженных, хоть тут и писалось об этом. Рискую ошибиться в цифрах, но стоимость производства виниловой пластинки составляла более 50% её розничной цены, а DVD диска - менее 5%. Авторские отчисления выросли несильно. Кто ест остальное? Хотя повторюсь, все это мелочи

[Xenon]

Сообщение от Ustas

кто будет выплачивать журналистам гонорар, в случаи если журналы с их статьями начнут раздаваться бесплатно?

Сайт Моё разорил газету? Читай - не хочу.

[komarr]

Сообщение от Ustas

автор получает аванс от издателя, создает контент, затем за ганарар передает права на его коммерческую реализацию издателю. издатель реализует контент, возможно получает прибыль, выплачивает автору роялити с прибыли.

Ага, помните: "ослик семь центов". Именно издатель является зачастую тем, кто раздевает автора.
Вношу предложение: пациенты андролога должны пожизненно отчислять доктору роялти за каждый успешный половой акт. Здесь простор для творчества

[Maestro]

Сообщение от komarr

По Вашим вопросам мне пришлось задуматься, ибо до сего времени этой теме не уделял внимания, полагая её "дымовой завесой" по отношению к сути проблемы, но извольте:

komarr, тот редкий случай, когда я с Вами соглашусь по всем пунктам.

[komarr]

Сообщение от Maestro

komarr, тот редкий случай, когда я с Вами соглашусь по всем пунктам.

Если бы я почаще здесь тусовался, случаи были б не так редки, насколько я Вас читал.
Почему я думаю о "дымовой завесе"? Внимание общества всячески привлекается к "пиратам" и страдающей попсе. Дело Пайритбей мониторилось чуть не в реальном времени новостными каналами. Посадки и штрафы обывателей - обсуждаются во всем мире. Общественность делится на лагеря.
А попытка только затронуть дела "Монсанто" вне её патронажа стоила быстрого слома карьеры нескольким ученым. И никто об этом не пишет.
Так и хочется вслед за Вадагом спросить:
"От чего нас отвлекают?"

[Xenon]

Сообщение от komarr

Почему я думаю о "дымовой завесе"? Внимание общества всячески привлекается к "пиратам" и страдающей попсе. Дело Пайритбей мониторилось чуть не в реальном времени новостными каналами. Посадки и штрафы обывателей - обсуждаются во всем мире. Общественность делится на лагеря.
А попытка только затронуть дела "Монсанто" вне её патронажа стоила быстрого слома карьеры нескольким ученым. И никто об этом не пишет.

Полностью согласен.

Сообщение от komarr

На мой взгляд, это история не о злоупотреблениях корпораций, а о настоящем смысле "интеллектуальной собственности" и "авторских прав". И о том, что муссированием тем о компакт-дисках и бедных артистах скрывается сам "айсберг".

+1

Сообщение от Ustas

все нужно объяснять с точки зррения теории заговоров

Какая теория заговоров? Просто определённые корпорации пользуются несовершенством законодательства.

[komarr]

Сообщение от Xenon

Какая теория заговоров? Просто определённые корпорации пользуются несовершенством законодательства.

Ну и если хватает влияния, способствуют созданию такого несовершенства

[Vadag]

Сообщение от komarr

Именно издатель является зачастую тем, кто раздевает автора.

Впоминается отличная группа Creedence Clearwater Revival:

Команда, о которой сегодня пойдёт речь, была одной из величайших американских рок-групп. За короткое время своего существования (1968—1972 гг.) она записала целую кучу песен-хитов, которые с легкостью выдержали испытание временем и стали настоящей классикой рок-музыки.

Но...

Бразды правления оказались в руках Сола Зенца (Saul Zaents), продюсера сколь дальновидного, столь и безжалостного. Он решил заняться музыкантами вплотную: они оставались единственными клиентами. Предложенные им условия даже полнейший профан в грамзаписи назвал бы кабальными. Вторая сторона соглашалась на ставку рядового персонала и отказывалась от авторских прав на свои творения;
зато студия оставляла за собой право продлить контракт на какой угодно срок. Надо находиться на грани отчаяния, чтобы подписать такое, но... Неопытность соискателей и аванс 3000$, показавшийся баснословным состоянием, сделали свое дело.

Музыка бравой четверки витала на каждой вечеринке, в каждом автомобиле, в каждой программе "Голоса Америки". За кулисами в казну "Фэнтэзи" текли миллионы, а те, кто их зарабатывал, довольствовались... миллионной частью. Сперва это мало волновало, они упивались переполненными залами и караванами поклонниц. Но, объевшись славой до отвращения, возжелали чего-то более осязаемого. На все вопросы Зенц любезно предъявлял тот самый контракт. Музыканты кусали локти, но юридически были бессильны. Возможно, этим и можно объяснить их эксперименты с новомодными тогда течениями на очередном лонгплее "Pendulum". A что им было терять!? Если альбом "провалится", они рады насолить продюсеру.

Президент фирмы потирал руки, строя планы один радужнее другого. И тут группа-коммуна дала трещину. Летом ушел Том. Уязвленный успехами брата, он давно подумывал проявить себя сольно. Это побудило продюсера организовать мировое турне на более выгодных для "питомцев" условиях. Ему было не понять, что группа рушится изнутри - не имея прав гневаться по назначению, музыканты отыгрывались друг на друге. Нервозность не способствует вдохновению, что выявил альбом "Mardi gras" - их лебединая песня. Последней полноценной работой CCR стал сборник "Golliwogs", вобравший синглы десятилетней давности. Джон де-факто устранился от лидерства, а друзья-соавторы Дуг и Стю не обладали композиторским даром. "Hello Mary Lou" весьма напоминала "Looking out my back door" - друзья грешили самоплагиатом. Вдобавок ритм-секция взяла на себя партии вокала - получилось лучше ожидаемого, но хуже привычного. Все признаки кризиса налицо, утратилась живая искра, но... альбом стал "золотым". Группу любили уже за то, что она существует и зовется КРИДЕНС! Это слегка успокоило Зенца. Помните условия контракта, согласно коему фирма могла его продлить? Зенц назначил срок в тридцать лет - до собственной гробой доски! Это был даже не нокаут, а форменное убийство без ножа. Последовало решительное объяснение. Жадность одержала верх. Музыканты от отчаяния выбрали распад: только так могли они избавиться от клейма индустриальных рабов рока. Официально о нём было объявлено 16-го октября 1972-го года. За "Фэнтэзи" остались все
доходы от переизданий, музыканты же были богаты чуть больше, чем в пору юности. Вместе с четверкой трагедию переживали миллионы почитателей во всем мире. Нет БИТЛЗ, нет КРИДЕНС - что же будет дальше?..

После распада битлов Криденс были самой доходной группой в мире.
Ustas, Вы правда верите, что закон об авторском праве направлен для защиты творческих людей?

[Asmodian]

Сообщение от Ustas

кто будет выплачивать журналистам гонорар, в случаи если журналы с их статьями начнут раздаваться бесплатно?

в журнале гео больше половины страниц реклама, вот с рекламы и деньги,
тем более щас все журналы выкладывают все свои номера у себя на сайте в пдф БЕСПЛАТНО!

[Ustas]

Сообщение от Vadag

Ustas, Вы правда верите, что закон об авторском праве направлен для защиты творческих людей?

историю Криденс я знаю. что же до вопроса, то я считаю, что законы об авторском праве есть разумный компромис между интересами авторов и издателей.

в журнале гео больше половины страниц реклама, вот с рекламы и деньги,

русский Гео был убытычным с момента его создания. более того, 3\4 глянцевых журналов не приносят и никогда не приносили прибли и создаются либо для "освоения" бюджетов, или для вывода денег из прибыльных издательств в карманы их владельцев, так что пример не очень показательный.

Какая теория заговоров? Просто определённые корпорации пользуются несовершенством законодательства.

подобные злоупотребления корпарациями своего влияния происходит в любой области, но тем не менее именно законодательство об авторском праве регулярно демонизируется "борцами за интернет-свободы". с чего бы это?

С некоторых пор словосочетание "теория заговора" используется не по назначению, а в качестве инструмента, позволяещего свернуть обсуждение некоторых вопросов по существу.

именно так. большинство притензий к законам об авторском праве сводятся к тому, что старфорс не позволяет ставить пиратки компьютерных игр, а злобные правообладатели клюют посетителей торрентов и гразят судом. При этом когда задается вопрос о том, с чего бы правообладателям раздавать предмет своего труда бесплатно, следуют пространные размышления о том том, что авторское право де тормозит прогресс, а злобные корпораты прижимают канадских фермеров. При этом чуть ли не половина скачавших в торрентах "Шрека" приподносят это не больше не меньше, как акт гражданского неповиновения и борьбу за свободу угнетенных авторов.

[komarr]

Сообщение от Ustas

то я считаю, что законы об авторском праве есть разумный компромис между интересами авторов и издателей.

Ваши бы слова да богу в уши. Пример разумного компромисса. И еще.

подобные злоупотребления корпарациями своего влияния происходит в любой области, но тем не менее именно законодательство об авторском праве регулярно демонизируется "борцами за интернет-свободы".

Ну почему же, не только. И не только "качальщиками". Думающими людьми. Мне на игры посрать. А на подоплёку -нет

задается вопрос о том, с чего бы правообладателям раздавать предмет своего труда бесплатно

. Пардон, чужого труда. И кроме того, и прежде никто ничего не раздавал. Речь идет о навязывании новой, прежде не существовавшей, правоприменительной практики. Которая, в случае окончательного внедрения, может иметь гораздо более серьезные последствия

следуют пространные размышления о том том что ... злобные корпораты прижимают фермеров

Но это, конечно, неправда, да? Какая нам разница, как видят Нобелевские лауреаты грядущее мироустройство, мы будем свято верить совсем неангажированным дядям, что если не сделать именно так, как они велят, Творцы перестанут Творить...

[Ustas]

Ваши бы слова да богу в уши. Пример разумного компромисса. И еще.

тем не менее, без малого весь существующий медиа контент появился благодаря связке автор-издатель. система существует не первую сотню лет и работает.

Пардон, чужого труда. И кроме того, и прежде никто ничего не раздавал. Речь идет о навязывании новой, прежде не существовавшей, правоприменительной практики. Которая, в случае окончательного внедрения, может иметь гораздо более серьезные последствия

во-первых, нередко авторы сохраняют за собой генеральные права над своими произведениями (что, впрочем не мешает интернет-борцам скачивать их собственность под лозунгами борьбы с медиа-гигантами), а во-вторых, какая это практика из ранее не существовавших навязывается сейчас? и копирайт, и запрет на коммерческое использование без согласия, и патентное право, и наследуемость прав существуют десятки и сотни лет, что как бы говорит нам, что система не так уж и плоха. естественно, с появлением условий для массового копирования и эта область стала регулируемой, но справедливости ради стоит отметить, что до появления таких возможностей ни наука, ни искуство не стояли на месте, так что идеи о том, что свободная информация двигает прогресс и культуру не так уж и неопровержимы.

[komarr]

А вот если все же про "проприетарный контент", то вот такая концепция, например, представляется небезынтересной с т.з. здравого смысла. Но это в случае соответсвия декларируемых целей истинным, А оно не представляется высоковероятным... "Данные, простите, очень нехорошие" (с)

[Vadag]

Сообщение от Ustas

до появления таких возможностей ни наука, ни искуство не стояли на месте, так что идеи о том, что свободная информация двигает прогресс и культуру не так уж и неопровержимы.

Ой, простите, сколько бабок отстегивают потомкам Фрейда за использование его модели фрейдистские школы? А Ньютону физики? А сколько отстегивали при их жизни?

[Ustas]

Сообщение от Vadag

Ой, простите, сколько бабок отстегивают потомкам Фрейда за использование его модели фрейдистские школы? А Ньютону физики? А сколько отстегивали при их жизни?

нисколько. патентное право ограничено по времени.
komarr, есть интересные мысли, заставляющие задуматься, хотя в целом реализация в таком виде скорее нереальна. причины я думаю описывать не стоит.

[Vadag]

Ustas, а вторая часть вопроса???

[Ustas]

Сообщение от Vadag

Ustas, а вторая часть вопроса???

полагаю, что и тому и другому при жизни сколько то да перепало. во всяком случаи, гонорары за свои книги они точно получали.

[Xenon]

Сообщение от Ustas

копирайт, и запрет на коммерческое использование без согласия, и патентное право, и наследуемость прав существуют десятки и сотни лет, что как бы говорит нам, что система не так уж и плоха

Какие сотни?! И 200 лет не будет.

Сообщение от Ustas

нисколько. патентное право ограничено по времени.

Фрейду или Ньютону отстёгивали при жизни?

[telobezumnoe]

Кто то придумал например пианино, как думаете он был против его копирования? Эт все современный маразм, например американцы придумали первыми лекарство от чумы, но наши первыми его применили- остановили эпидемию в монголии и китае, а америкосы скрывали факт открытия- хотели бабла срубить, типа лечить за огромные бабки. Так вот авторское право мешает прогрессу. Думаете менделеев хотел бабла срубить придумав свою таблицу? Мне кажется что артиста, который хорошо поет, всегда рады будут встретить в любом городе и с голоду умереть ему не дадут.

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

с голоду умереть ему не дадут

Это зависит от страны, в которой творческий человек живёт. В СССР от голода не пухли актёры, композиторы, в отличии от современной России, габсбургской Австрии и др.

[Asmodian]

Усатый таракан михалков протолкнул свое гавно...ждите повышения цен на диски и аппаратуру
читаем и о х у е в а е м
http://bablaw.livejournal.com/86992.html

[Vadag]

Сообщение от Ustas

историю Криденс я знаю. что же до вопроса, то я считаю, что законы об авторском праве есть разумный компромис между интересами авторов и издателей.

Я так понимаю, ключевое слово здесь - компромисс. Но то, что мы сейчас наблюдаем - это не компромисс, а лобби копирастов. Обратите внимание, что ваши противники выступают не за полную отмену авторских прав, а именно за компромисс. Между издателями, авторами и потребителями(собственно, пиратские партии тоже выстопают за компромисс)

[Jaged2]

Сообщение от Asmodian

Усатый таракан михалков протолкнул свое гавно...ждите повышения цен на диски и аппаратуру
читаем и о х у е в а е м
http://bablaw.livejournal.com/86992.html

Вот же сексуальное меньшинство!

[SERG16]

Французская Национальная Ассамблея, нижняя палата парламента страны, одобрила исправленную версию закона о борьбе с пиратством. Он был принят Сенатом в июле, а теперь и Ассамблеей, хотя голоса разделились почти поровну: 285 "за" и 225 "против". Закон предусматривает трехступенчатую систему борьбы с нарушителями авторских прав, которые скачивают нелегальный контент из интернета. Сначала подозреваемому будет отправлено два предупреждения: по электронной и обычной почте. А затем, в случае последующих нарушений, он будет отключен от интернета на срок до 1 года и должен будет заплатить штраф в размере до 300 000 евро или даже сесть в тюрьму.

По оценкам Министерства Культуры Франции, благодаря новому закону от интернета придется отключать около 1000 французских пользователей в день. Оппозиционная социалистическая партия и ряд консерваторов, в свою очередь, выступили против данного закона. Они считают, что он дает слишком много прав агентству, которое будет отслеживать, что именно закачивают пользователи и не нарушает ли это чьи-либо авторские права.

http://news.ferra.ru/hard/2009/09/16...rand=20&slot=3

[komarr]

Сообщение от SERG16

Французская Национальная Ассамблея, нижняя палата парламента страны, одобрила исправленную версию закона о борьбе с пиратством. Он был принят Сенатом в июле, а теперь и Ассамблеей, хотя голоса разделились почти поровну: 285 "за" и 225 "против". Закон предусматривает трехступенчатую систему борьбы с нарушителями авторских прав, которые скачивают нелегальный контент из интернета. Сначала подозреваемому будет отправлено два предупреждения: по электронной и обычной почте. А затем, в случае последующих нарушений, он будет отключен от интернета на срок до 1 года и должен будет заплатить штраф в размере до 300 000 евро или даже сесть в тюрьму.
По оценкам Министерства Культуры Франции, благодаря новому закону от интернета придется отключать около 1000 французских пользователей в день. Оппозиционная социалистическая партия и ряд консерваторов, в свою очередь, выступили против данного закона. Они считают, что он дает слишком много прав агентству, которое будет отслеживать, что именно закачивают пользователи и не нарушает ли это чьи-либо авторские права.
http://news.ferra.ru/hard/2009/09/16...rand=20&slot=3

Это как раз подтверждает то, о чем я говорил - под дымовой завесой заботы о творцах вырабатывается и внедряется практика тотального контроля. Даже если на этот раз не прокатит, эти попытки не прекратятся, потому что ими движет не альтруистическая забота об авторах и даже не любовь капиталистов к прибыли - это составная часть осуществляемых мировой экономической элитой мероприятий по установлению "нового мирового порядка", о котором идеологи мондиализма не стесняясь давно пишут. И это серьезные, влиятельные люди, не "политологи" кухонные. Пример во вложении.
Нам, дурачкам, долго внушали, что Орвелл писал "1984" про наш Совок, а он его и не нюхал. Зато он был жителем Запада и тогда уже чуял, куда ветер дует

[andrewz2]

Ustas, Ваши утверждения во всем хороши, но имеют один значительный изъян в самом начале, который сводит на нет все ваши потуги на защиту авторского права в настоящем виде: 90% производимого контента сейчас абсолютное, вторичное унылое гавно! Это касается практически любой области - музыки, книг, фильмов и т.д. Виноваты в том, что этими фекалиями забито все вокруг именно правообладатели. Хотя бы ради того, чтобы это унылое гавно более не производилось в таких масштабах - стоит раз и навсегда разрешить свободное копирование. А настоящий автор делает и будет делать контент вне зависимости от ожиданий прибыли от его реализации.

[komarr]

andrewz2, Всё правильно, но, пожалуй, не 90, а 99%. К сожалению