О патриотизме.

[Boruch]

Noname Про милитризацию Израиля базару не было, так что зря ты так возбудился. но так, никто и не спорил с тем, что Израиль милитаризирован до краев, а с милитаризацией России ты сильно не согласен. про то, что армию надо содержать и вооружать, тем более спорить глупо. Но вот не соглашаться с тем, что это так не совсем умно. Ты сам себе противоречишь, уважаемый. Ты ж наствивал на мирном характере милитаризации экономики Союза и на ее отсутствии.
И повторяю тебе в тысячу первый раз, я не спрашиваю твоего разрешения, о чем составлять суждения. И как именно о чем рассуждать. Никто тебя в определители моих мнений не звал и не зовет.
Родина туда, Родина сюда, ты-то что для нее сделал, кроме, как учился хорошо? Гражданин патриот всего, чего в глаза не видел.

[Noname]

Boruch давай придерживаться фактов. Фактов агрессии Советского Союза, порабощении других государств и проч. И с чем это я не соглашелся по поводу милитаризации и когда? Ну-ка процитируй. Что-то я не помню. Себе я не противоречил. И если ты что-то недопонял - я-то причем?
А вот бить себя пяткой в грудь и кричать о своих заслугах перед Родиной я не буду, как это делал ты. Не в моем это стиле. Я в этом перед своей совестью отчитываться буду, а не перед тобой. Ок?
И тебя никто не зовет и не звал в мои судьи. Так что культурно попрошу отвалить со своими личными вопросами и наездами.

[Boruch]

Noname Финская компания, захват Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии, ввод войск в Иран и Афганистан, ввод войск в Монголию, захват Южного Сахалина и Курил.
А по поводу тебя и твоей совести, адекватно оценивай и свои права на осуждение и также отвали с личными наездами. Что же до стиля, то невредно б в оценках иметь общий стандарт, а то у тебя линейки разные для отмеривания.

[Bambarbia]

Noname

обсуждать с типами вроде Boruch, andrewz, Sandy отечественную историю - все равно что метать бисер перед свиньями

[Noname]

Boruch ага. Особенно впечатляет захват Южного Сахали и Курил, которые отошли России после войны, в которую Япония ввязалась первой! Да, русские уроды - всех всегда порабощали. А бедные японцы, которые всю жизнь грабили дальневосточные земли и моря России - несчатные порабощенные народы. Мля, аж противно.
Про захват Украины и Прибалтики читать просто смешно. Как хорошо, что Советский Союз вовремя Израиль не захватил - куда бы ты потом свалил бы?

[Док]

Имхо, патриотизм – вообще дурной тон. Сказать «я патриот» – все равно что сказать «я дурак». Глупо любить государство – поскольку нет никаких государств. Государство – абсолютная условность, оформленная договоренность многих людей считать себя гражданами чего-то. Как можно любить государство? Пойдите и поцелуйте мента в… щечку. Он – государство. Налоговый инспектор – государство. Заплати налоги и умри голодным. Сходите в армию, кто еще не ходил – и когда сержант будет вас пи*дить радуйтесь – он государство. Любить государство – все равно что любить насильника, который оттрахал тебя в подъезде да еще и деньги забрал. Патриотизм – мазохистическое извращение.
Любить свой народ – то же самое. Полюбите пьяных гопников на улицах – они народ. Не мы – интеллектуалы интернетовские, кои рассусоливают о патриотизме по кнопкам стуча, а они – простое тупое быдло. Народ. Выключайте комп и идите их любить.
Любите друзей и родственников, любите хороших умных людей, любите себя, в конце концов, но не говорите о патриотизме – любви к Родине и Народу. Потому, что этих понятий с большой буквы не существует. Только с маленькой.
Имхо.

[Noname]

Док эх, узнай сначала определение патриотизма - это уж 100% не любовь к государству или правительству. Да фигли тут говорить. Это либо понимаешь, либо нет.
И мне жаль тех людей, для которых Родина существует лишь с маленькой буквы...

[Док]

Noname "Патриотизм - любовь к своему отечеству, к своему народу" - словарь ОРФО

[Bambarbia]

Док

Сказать «я патриот» – все равно что сказать «я дурак».

Патриотизм – мазохистическое извращение.

наезд, достойный лишь "..пьяных гопников на улицах..."

[Noname]

Док так вот, совершенно не стОит ассоциировать народ и отечество с государством и гопниками. Совершенно разные вещи.

[Док]

Noname Буду рад услышеть внятное определение этих понятий. Чтоб гопники в него не попали и государство чтобы мимо прошло...

[Noname]

Док я не думаю, что есть смысл тут оперировать определениями и понятиями... Кто понимает - тот понимает. Кто не понимает - объяснять бессмысленно...

[andulka]

Патриотизм - это после отдыха на природе не оставить кучи мусора за собой
Патриотизм - это плевать в урну, с**ть в унитаз в общественном туалете, а не мимо
Патриотизм - это уважение к своим предкам
Патриотизм - это почитание места своего рождения
Патриотизм - антипод космополитизма.

Возможно я не права, но все вышеперечисленное - это нормы человеческого поведения, а отнюдь не проявление патриотизма и любви к Родине. И незачем за это ставить памятники. Человек становится патриотом, когда знает, за что ему гордиться своей страной. Например в футбол выиграли! Наши, молодцы!! А когда вокруг постоянное развенчивание и растаскивание, то чем гордиться? Березкой, что над обрывом? Нет, невозможен патриотизм, особенно в России и сейчас. Американцы они что? Им сказали, что Америка круче всех, они и поверили. На слово.

[Noname]

andulka в своем роде патриотизм - тоже норма человеческого поведения. И гордиться своей страной всегда можно. И есть за что. И уж нашей - бесспорно. Патриотизм - вещь, не зависящая от положения дел в стране, это уж точно.
А разговоры про то, что "было бы чем гордиться" мне напоминают мысли про то, что Родина - это там, где жопе теплее.

[Air]

в своем роде патриотизм - тоже норма человеческого поведения.

Спорно. Норма человеческого поведения - мораль, в то время как патриотизм скорее внутренне призвание.
Ничего плохоо в том, что человек решил самостоятельно где его Родина нет. И хорошо что там тепло жопе.

Air добавил [date]1053289529[/date]:
Мне кажется, что патриотизм зависит от положения дел в стране. Ведь если страна наплевательски относится к своим жителям - чего можно ожидать? Иначе это будет просто форма религиозного фанатизма...

[andulka]

Патриотизм - вещь, не зависящая от положения дел в стране, это уж точно. [/B]

Ну это смотря на то как посмотреть. Хотя, возможно я говорю о гражданственности, а патриотизм : "Права она или не права, это все равно наша Родина".
Никто и не отрицает. Люблю! Но очень трудно любить того, кто сам себя не любит.

А разговоры про то, что "было бы чем гордиться" мне напоминают мысли про то, что Родина - это там, где жопе теплее. [/B]

ну знаешь, если так судить, то если ей (жопе) тепло, то её обладатель прохиндей непатриотичный? Откуда такая тяга к трагизму?

[Noname]

andulka а никто и не говорит, что это легко и приятно. Ладно, ну его нафиг. Мож закрыть?

ну знаешь, если так судить, то если ей (жопе) тепло, то её обладатель прохиндей непатриотичный? Откуда такая тяга к трагизму?

Я не виноват, если мои мысли перевираются и понимаются так извращенно.

[Air]

Noname
Я заметил, ты закрываешь все темы, где с тобой спорят и тебя... не понимают.
Можешь и эту закрыть.

[Bokshich]

Вот покажите мне хоть одно сообщение, где человек сказал бы, что он не патриот (я не про словарное определение), хоть один из вас сказал я не люблю свой дом/страну ??? Все просто по разному это понимают, а так МЫ ВСЕ ПАТРИОТЫ, вы же сводите разговор к "вот Израиль плохой", "нет, вот Россия всех завоевала", "а вы нашего Христа распяли"... Имхо глупо... Какой смысл скакать вокруг определения того, что и словами то выражать собственно глупо ??? Кто оспорит что нельзя мусорить, надо служить в армии, платить налоги, сажать бандитов и цветы ??? Представляете сколько топиков новых вырастет, там глядишь и с 18-го на 1 место в хитпараде выскочим, только есть ли смысл обсуждать вещи, которые и так понятны ЛЮБОМУ...

[Док]

Bokshich

покажите мне хоть одно сообщение, где человек сказал бы, что он не патриот

Смотри мой пост выше.
Я не патриот. Нельзя любить Родину, равно как нельзя любить Партию или Человечество. Нельзя любить понятия с большой буквы. Тот, кто утверждает, что любит – либо не совсем здоров, либо не дал себе труд задуматься, что же он на самом деле любит. Те, кто любит Родину вообще – страшные люди. Это они затевают мировые войны, посылают войска в Афганистан и испытывают ядерное оружие на своих же солдатах. Потому, что они, млин, патриоты. Он Родину любят – а на людей им насрать.
Не люби Родину, возлюби ближнего своего.

[Boruch]

Док Щас тебе любители отвлеченных понятий дадут ума. Чтоб не жил во мраке невежества. Ближний какой-то. Да кому он на хрен нужен, когда о высоком речь?

[Noname]

Всё, ничего тут больше не буду говорить. Надоело да и ни к чему.

[Air]

Noname
Короче - все непатриотичные уродЫ!

[Bokshich]

Док Ты свой дом любишь ?

[Док]

Bokshich А причем тут дом? Только не надо мне петь: "С чего начинается Родина..." Любить свой дом, друзей и родственников, а так же березки, рябинки и кактусы - это не патриотизм.
Кстати, дом это что? Сосед-алкоголик с третьего этажа, который по пьяне постоянно ломится в мою дверь, считая ее своей? Тот *****, который ссыт в подъезде? (Ох поймаю я его…) Маразматические бабки в засраном дворе? Помойка? Текущие трубы?
Что такое дом?

[Bokshich]

Док Дом, это место, где тихо, спокойно... Да ты сам все прекрасно понимаеш. Ну а раз у тебя все так плохо (бабки, алкоголики) то почему ты с работы/учебы всё равно хочеш туда ? А я уверен что это так...

[Док]

Bokshich Да, я сам все прекрасно понимаю. Кроме одного - при чем тут патриотизм?

[Sandy]

Первоначальное сообщение от Bokshich
Док Дом, это место, где тихо, спокойно...

То есть дом - там где жопе теплее

[Bokshich]

Док Да при том, что не надо загоняться на тему спасения вселенной, патриотизм = любовь, раз ты любишь свой дом - ты патриот своего дома, как бы глупо это не звучало...
Sandy Моей жопе теплее всего в бане, может баня - мой дом ? Пойду переселяться...

[Док]

Bokshich

патриотизм = любовь

Плохо у тебя с математикой! Неравно. Я люблю колбасу = я патриот колбасы? Я люблю дочку = я патриот дочки?
Патриотизм, это не любовь. Патриотизм – это не любовь к дому. Патриотизм, это любовь ко вполне определенным вещам, а именно к Родине и Народу. И не более. См. определение.