Генерал Власов - предатель или герой?

[Zorg]

Сообщение от Vadag

Вся проблема в том, что "власовцами" называют всех, кто воевал на стороне Гитлера, а это в корне неверно.

просто Власов стало именем нарицательным в коллаборационизме в период ВОВ. Хотя безусловно были и другие "герои", типа Каминского, Гиля, Блажевича. В конечном итоге главным остался один Власов. Поэтому, имхо, все кто служил под его командованием и получили клеймо "власовца" и почему это понятие не может существовать в истории? В чем оно неверно?

[roman_noir]

Vadag, про самолет мне неизвестно. ссылочку можно, желательно на достоверный источник.
В исторической литературе встречается "власовцы". Источник, кстати, не просоветский. вчера читал. Там же про белоказаков, или уж точнее, гитлерказаков. Источники повествуют о событиях 43 года. Однако вроде как приказ о создании РОА отдан только в сентябре 44. в РОА вошли соединения которые и ранее воевали на стороне немцев. Например, "Дружина".
А вот про убежать - это от советской армии. Известно, что в плен его взяли танкисты. догнав служебное авто, которое пилило к америкосам видать, бороться за Отечество опять.
А вот сам ли он сдался или его местные сдали немцам - нет однозначных свидетельств.
И все равно ты забываешь самое главное - пропаганду. Не все делается на фронте. Письмо Власова деморализовала солдат РККА много больше, чем если бо его наспех сколоченная армия все же поцчаствовала в большем количестве боевых действий. Но дважды она это сделала, а как известно, второй раз уже....
И поучаствовала бы многократно больше... но между сентябрем 44 и маем 45го всего 8 месяцев. Создать армию из пленных русских солдат за это время не так просто, но дядя старался.

[vi0]

Сообщение от Zorg

с такой "магической формулой" люди гибли на войне, чтоб ты щас вот сидел, пил кофе и писал эту ересь на форум.

О, начались мантры - "люди гибли, а ты..!"
Те люди гибли, потому что у них не было выбора. Какое отношение к этому имеют кофе и интернет - не вполне понимаю.

Сообщение от Zorg

Сам присягу давал?

У меня нет абсолютно никакого желания защищать медведопутинский режим. Более того, с удовольствием помог бы его демонтировать.

[Zorg]

Сообщение от vi0

Те люди гибли, потому что у них не было выбора

странное представление о Героях ВОВ, да и вообще о патриотизме Советского народа в период ВОВ.

Сообщение от vi0

У меня нет абсолютно никакого желания защищать медведопутинский режим. Более того, с удовольствием помог бы его демонтировать.

так присягу принимал или нет?

[vi0]

Сообщение от Zorg

странное представление о Героях ВОВ, да и вообще о патриотизме Советского народа в период ВОВ.

Нормальное, трезвое представление - в отличие от тех, кто пишет "герой" и "советский" с большой буквы.

Сообщение от Zorg

так присягу принимал или нет?

Было что-то похожее на военной кафедре, но текст не помню. И уж тем более не ощущаю себя связанным какими-то обязательствами.

[gr]

Жаль что топикстартер vi0, так и не ответил на свой вопрос. Да это и понятно, предательство, долг - понятия не существующие для автора:

Сообщение от vi0

Вообще, этот детский максимализм поражает - как будто произнесение той или иной магической формулы накладывает на человека какие-то обязанности. Средневековье какое-то, сеньоры и вассалы..

а следовательно и сам вопрос для него не стоит. Но зачем vi0, задает такие , казалось бы бессмысленные вопросы? Какова суть такого действа?
vi0, уже заявлял о своем неутомимом желании "снимать желтые очки", именно это "благое" дело заставляет его задавать столь лукавые вопросы.
А в чем смысл такого "очкоснимания"? - нигилизм и так процветает (~60%), казалось бы победа, но он неутомим.
Вообще когда нигилист озадачивается чем-то благим - это уже , в зависимости от ситуации, попахивает провокацией или медициной.
Интеллект - не показатель душевного здоровья.
Тему закрыть за отсутствием осмысленности задаваемого автором вопроса.

[Zorg]

Сообщение от vi0

Было что-то похожее на военной кафедре, но текст не помню. И уж тем более не ощущаю себя связанными какими-то обязательствами.

ну хоть так. Даже если и не помнишь, подпись твоя под присягой осталась. Ну а что подпись под документом означает, надеюсь не надо объяснять

[Gri-fan]

Сообщение от vi0

У меня нет абсолютно никакого желания защищать медведопутинский режим. Более того, с удовольствием помог бы его демонтировать.

А чем заменить? Озвучте предложения плиз.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от roman_noir

На российские киноэкраны вышел новый фильм "Адмиралъ", повествующий о небезызвестном адмирале Колчаке. Хотя создатели фильма и отмечали, что пытались представить нам не историю гражданской войны, а историю любви, налицо еще одна попытка представить Колчака "русским патриотом", сражавшимся "За единую и неделимую Россию".

Ну, фильм вообще ниже всякой критики. О жестокостях белогвардейцев тоже разъяснять не нужно - обе стороны лили кровь без малейших угрызений совести, и теперь не узнать, кто первый начал, да это и неважно. Наступило полное озверение всех участников гражданской войны. Почитайте "Тихий Дон" - очень показательно, как соседи, друзья и родные убивают друг друга походя, без малейших сомнений в правоте совершаемого.
Ну, а насчёт соглашений с интервентами - дело архитёмное. Думаю, не было никаких однозначных договорённостей, иначе они были бы гораздо активнее в плане помощи белому движению.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, а насчёт соглашений с интервентами - дело архитёмное. Думаю, не было никаких однозначных договорённостей, иначе они были бы гораздо активнее в плане помощи белому движению.

Верно,
интервентами больше пользовались красные,
на окраинах империи казаков отдавали можно сказать на съедение местным туземцам
обещая им свободу от русских колонизаторов
не мало было случаев уничтожения детей и женщин (как в чечне в начале 90-ых)
и В.И.Чапаев кстати нерусский и воевал он против русских

очень хороший вопрос кто хуже Власов или Чапаев,
в местах где подстрелили чапая была россия сейчас уже нет
от Власова такого вреда не было

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AlexaDotCom

очень хороший вопрос кто хуже Власов или Чапаев,

Ну, ты тёплое-то с мягким не путай!

Сообщение от AlexaDotCom

в местах где подстрелили чапая была россия сейчас уже нет
от Власова такого вреда не было

По-твоему, деятельность Чапаева предопределила развал несуществовавшего ещё тогда СССР через 70 с лишним лет после его смерти?!?!
ДА ТЫ ЧО?!?!?!

[proper fuck]

Сообщение от vi0

О, начались мантры - "люди гибли, а ты..!"
Те люди гибли, потому что у них не было выбора.

ГДЕ ТЫ ЭТО ПРОЧИТАЛ?

[AlexaDotCom]

Согласен личности довольно разные,

Конкретно чапаев отрезАл издревле российские территории
с целью передачи их иностранному государству (инородцам) что по сути одно и тоже
еслиб русские в свое время не перешли Урал думается Россия была значительно поменьше, это к вопросу что этнос хоть что то да значит

Насчет Власова идут споры воевал - не воевал, разведчик - предатель
но на счет чапая ведь все очевидно, уничтожал казаков (тотально)
и поддерживал инородцев в борьбе против русских=россия (и инородцы так считают)

Если забыть СССР (его уже нет) то чапаев выглядит куда зловеще чем Власов

История России насчитывает столетия, история СССР это всего лишь один из эпизодов истории России
конечно Чапаева сильно разрекламировали в свое время,
но если отбросить всю пропаганду и судить по делам его то станет
очевидно что он ничуть не лучше Власова

Чапаев реально стрелял в русских, а насчет Власова идут споры

[proper fuck]

AlexaDotCom, такими темпами власов станет следующей вехой после солженицына и сахарова

[AlexaDotCom]

Сообщение от proper fuck

AlexaDotCom, такими темпами власов станет следующей вехой после солженицына и сахарова

Согласен, одной масти люди, России вредили всяк по своему
я лишь добавил что и Чапаев входит в эту компанию

Сахаров кстати чем то напоминает Власова, сначала бомбу для РСФСР создал
а затем предал ! почему интересно ? жена подбила ?

[Skinhead Hooligirl]

И легко видеть, как история оправдывает победителей, говоря всем и кадждому в отдельности, какими плохими были проигравшие (ц)

[ZSky]

AlexaDotCom,
Такую херь ты несешь периодически. Ты бы сначала биографию Чапаева изучил. Человек ещё за Первую мировую награды получал. Заботился о своих детей, детей погибшего друга и второй жены. Организовал сбор мат помощи для семей погибших. Бойцы которыми он командовал как один были за него, не зря его комдивом выбирали наверно вопреки желаниям командования, которые неудобного человека спихнуть пониже пытались.

Это ж надо такое сморозить: "русских убивал". А кого интересно знать убивали русские ,которых убивал он???

[Foul SCAMPS]

как не стараюсь не могу увидеть связи власова и чапаева.можно по подробнее описать логическую цепочку?

[Xenon]

Skinhead Hooligirl, Власов ваш кумир?

[proper fuck]

Foul SCAMPS, вот аналогично. власов - ублюдок, не переживший нахождения в болотах и перешедший на полное обеспечение вермахта. смысл риторики не ясен.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Foul SCAMPS

как не стараюсь не могу увидеть связи власова и чапаева.можно по подробнее описать логическую цепочку?

Чего сложного ?
на первый взгляд конешн согласен, общего вроде как и нет,
но если вспомнить например "горбачева" и "хана батыя", кака связь между ними ?!

нет ничего проще,
враги они государства российского

[AlexaDotCom]

Сообщение от ZSky

AlexaDotCom,
Такую херь ты несешь периодически. Ты бы сначала биографию Чапаева изучил.

Больше доверяю людям которые лично видели какие зверства они творили
и за кого воевали

Биографии читать конечно полезно, но уверен еслиб гитлер или наполеон победили, мы сейчас о других биографиях спорили

[Xenon]

Сообщение от AlexaDotCom

еслиб гитлер или наполеон победили, мы сейчас о других биографиях спорили

Если бы они победили, спорили бы не мы.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Xenon

Если бы они победили, спорили бы не мы.

Не спорю, просто могу сказать что даже сейчас в чечне живут русские
которые пережили все войны и геноциды, их немного но они есть
уверен рабы и гитлеру были бы нужны
при наполеоне уверен было бы терпимо

не пропагандирую джихад, фашизм, бонапартизм, простой ни к чему не обязывающий ответ.

[Xenon]

AlexaDotCom, я к тому, что история не имеет сослагательного наклонения и события могут сильно поменять ход истории.

[s_d_v_vrn]

Здесь много высказывались о присяге, о возможности выбора или...отсутствии такового. Это было бы применимо к простому солдату (применимо, но не факт, что допустимо). Здесь же мы имеем факт предательства офицера - человека, добровольно принявшего присягу Родине и режиму, человека-предавшего одну из самых серьёзных клятв.
Кстати, не стоит всё же забывать, что солдаты, приходили в ярость только от одного упоминания "власовцы" и дело не только в Советской пропаганде.

Кстати, vi0, а зачем надо было вообще идти на военную кафедру, с таким отношением и мыслями?

[vi0]

Сообщение от s_d_v_vrn

Кстати, vi0, а зачем надо было вообще идти на военную кафедру, с таким отношением и мыслями?

Думаю, любой студент ответит на этот вопрос - чтобы не терять два года жизни в казарменном дебилизме. Уж не ради "почетного" звания лейтенанта запаса..

[ZSky]

vi0,
А если бы лейтенантом пришлось потерять 2 года ? Странный подход какой-то однако, хоть и не оригинальный...

[komarr]

Сообщение от vi0

Думаю, любой студент ответит на этот вопрос - чтобы не терять два года жизни в казарменном дебилизме. Уж не ради "почетного" звания лейтенанта запаса..

Думаю, не любой. Здесь ведь полно бывших студентов отслуживших свое, и вроде не все о том жалеют. Не только теряешь, но и что-то приобретаешь. Общий баланс - неоднозначен

[Paul Smith]

И еще о предателях:

Иерархи и священнослужители РПЦ в огромном большинстве восприняли приход немцев в 1941 году как освобождение. В областях, занятых немецкой и союзными ей армиями, открылось до 10 тысяч приходов, начали издаваться церковные газеты, открылись церковные школы, пастырские курсы, начались периодические церковные радиопередачи и трансляции богослужений. Изменение отношения новой власти к Церкви было настолько сильным, что очень многие иерархи и священнослужители выражали свою благодарность многократно и устно, и письменно без всякого на то принуждения.
...
В 1941-1942 гг. сложилось такое положение, что в 10 тысячах приходов Русской Церкви поминались немецкие оккупационные власти и лишь в оставшихся на советской территории 200-300 приходах – поминалась советская власть. Именно поэтому несправедливо и даже нелепо выглядят упреки, что Русская Зарубежная Церковь якобы «молилась за Гитлера», а РПЦ МП «служила Сталину», ведь в это время лишь 2-3% приходов всей Русской Церкви во главе с митр. Сергием поминали советскую власть, а остальные 97-98% приходов всей Русской Церкви поминали немецкую власть и даже благодарили ее за освобождение.
...
Первоиерарх Украинской Православной Церкви так выразил свою радость: «Если бы вы знали, -- пишет владыка епископу Поликарпу, -- что для меня в тюрьме не было лучшей музыки, как взрыв немецких снарядов, а после чудеснаго своего спасения и в горячей молитве за наших освободителей проявил свою радость, а потом и письменно вместе с братьями-епископами выразил нашу благодарность Великому Вождю и Его Непобедимой Армии»
...
Белорусская Церковь также восприняла приход немецких войск как освобождение. Преосвященные архиереи в числе различных соборных документов приняли и обращение к руководству Германии. В этом обращении в частности есть и следующие слова: «Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии… и желает быстрейшей полной победы вашему непобедимому оружию»

(c) иерей РПЦЗ Николай Савченко "Об отношении Русской Церкви к сталинскому и гитлеровскому режимам. Историческая справка к постановлению Синода РПЦЗ по поводу генерала Власова."