Мэрия Воронежа ищет инвесторов для строительства легкого метро

[IncognitO]

Ну вот и бизнес-план уже есть, тащем-та. Пять с половиной миллиардов, из них 88 миллионов областных средств на ПИР.

[RDS]

Сообщение от Igorelektro

Это даже комментировать никак не стоит, не то что всерьёз воспринимать. Одна только "выделенная" линия под электрички чего стоит (видимо по аналогии с выделенкой под инет, да?).
Если скорость будет больше, как вы пишете... В последний раз говорю - бред.

"Выделенная линия" это потому что:

Сообщение от jevtam

Я конечно не железнодорожник, но разве это не забьет весь главный южный ход, из за постоянной занятости участка Отрожка-Машмет.

Построить еще одну коллею рядом с существующими, задача АРХИПРОСТАЯ! И менно из-за этой простоты эта идея и присутствует в генплане!!!
Кроме всего прочего дешевизну проекту придает наличие подвижного состава, системы диспетчеризации и управления, подсобная и ремонтная инфраструктура!!!

Сообщение от Vvrn

RDS что куриш ? Какая нахрен кольцевая ? Из всех российских городов надобность в кольцевом магистральном транспорте, кроме Москвы, только у Питера.
Месье прожектант, у вас хоть одни крупный пассажирообразующий узел охвачен ?
Магистральный трнаспорт м/у Шилово и 1 мая это сильно

План у меня хороший, забористый, но не поделюсь! Не проси!
А реально, надо смотреть чуть дальше собственного носа!!! Реально, дешево и просто построить ЖД от Масловки, через Шилово, Тепличный, 1 Мая, Воронеж-Кур.
И если такая магистраль будет, то за время ее строительства названные поселки будут заселены в разы больше, чем нынешний "Северный".
Крупный пассажиро-образующий узел??? Машмет, Придача (ВАИ), Непостроенный вокзал под развязкой Остужева, недалеко от бол. Электроника (не забываем, что первоначально Воронеж-3 планировался ИМЕННО там, и только лихие девяностые заставили изменить план и задуматься о перспективе апгрейта "Придачи" в Воронеж-3), 582 (или 586, не помню точно, ост Школа), Отрожка, Березовая Роща, Воронеж-1, Застава-Воронеж-Кур, Можно продлить еще на пару остановок до ул. Перхоровича!!!
Где тут мелкие пассажиро образующие узлы??? Это сейчас пассажиры ОТ ЭТИХ УЗЛОВ идут пешком 5-10 минут ДО СУЩЕСТВУЮЩИХ. А при готовом транспорте, будет движение НАОБОРОТ! (К примеру с кольца Остужева, пассажиры будут идти стройным потоком к железке, маршрутки МОМЕНТАЛЬНО, перенесут остановки к ЖД-полотну и т.д.).
Ну и наконец, с чего это вы решили, что Москве кольцевой трансопрт нужен, Питеру нужен, а Воронежу - НЕТ???
Я Вас несколько просвещу - кольцевое метро в Мск (садовое кольцо) было построенно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, как самый простой, дешовый и эффективный способ БЫСТРО и на долго решить транспортную проблемму. А потом неспеша строили радиальные ветки!!!
Видимо "крупным пассажирообразующим узлом" вы считаете северный... ну да, в эту схему северный не попадает, но тут достаточно одной радиальной ветки "Аэропорт-Застава" и проблемма северного легко решена!

[Igorelektro]

RDS, уважаемый, вы сами железнодорожник?

[Asmodian]

если сама РЖД предложила, значит проблем с потоком не будет.

[RDS]

Сообщение от Igorelektro

RDS, уважаемый, вы сами железнодорожник?

Епть?! А как-же? Долгие и долгие годы тружусь стрелочником...

[Юристик]

ПРИКАЗ МИНТРАНСА РФ ОТ 22.08.2009 N 145
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ СОГЛАШЕНИЯ О ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СУБСИДИИ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА БЮДЖЕТАМ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СОФИНАНСИРОВАНИЕ В 2009 ГОДУ МЕРОПРИЯТИЙ НА РАЗВИТИЕ МЕТРОПОЛИТЕНА И ДРУГИХ ВИДОВ СКОРОСТНОГО ВНЕУЛИЧНОГО ТРАНСПОРТА"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 04.09.2009 N 14707.

[Igorelektro]

Сообщение от Юристик

ПРИКАЗ МИНТРАНСА РФ ОТ 22.08.2009 N 145
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ СОГЛАШЕНИЯ О ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СУБСИДИИ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА БЮДЖЕТАМ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СОФИНАНСИРОВАНИЕ В 2009 ГОДУ МЕРОПРИЯТИЙ НА РАЗВИТИЕ МЕТРОПОЛИТЕНА И ДРУГИХ ВИДОВ СКОРОСТНОГО ВНЕУЛИЧНОГО ТРАНСПОРТА"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 04.09.2009 N 14707.

И что? Или вы считаете, что Воронеж под это тоже подпадает?

[Vvrn]

Сообщение от Igorelektro

И что? Или вы считаете, что Воронеж под это тоже подпадает?

Igorelektro на этот год конечно нет, а так да пожалуста. Еще с 80-х наш до сих пор город стоит в списках на ометрячивание Росжелдора. Так что было бы желание и воля руководства. Вот Казань это уже реализовала.
Правда вот тот прожект о котором идет речь, такого лучше не надо.

[Igorelektro]

Сообщение от Vvrn

Так что было бы желание и воля руководства.

Чьё желание, какого руководства? Вы вспомните, как в конце прошлого года у нас обрезали пригородное сообщение, невыгодное оно для ЮВЖД. И сейчас вдруг Володько сотоварищи пожелают вокруг Воронежа колец для электричек понастроить? Даже с подачками государства - не нужно им это.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

Вот Казань

А кроме Казани вы что-нибудь можете привести в пример?
А то поднадоело уже слушать про одну Казань.

[grifon]

Соотношение сил удачное.
Несколько человек предложили л.метро построить.
Сто человек - тем временем пока существующие рельсы писдят. И провода...
А остальной миллион жителей жлобограда - срет в каментах и в городе, критикуя и засирая все что только можно.

[Xenon]

Сообщение от grifon

Несколько человек предложили л.метро построить.
Сто человек - тем временем пока существующие рельсы писдят. И провода...
А остальной миллион жителей жлобограда - срет в каментах и в городе, критикуя и засирая все что только можно.

И не поспоришь...

[=Дмитрий=]

Сообщение от grifon

А остальной миллион жителей жлобограда - срет в каментах и в городе, критикуя и засирая все что только можно.

Даже моя бабка приехавшая жить, сюда заметила что это полная правда.

[grifon]

А вот если с практической точки зрения посмотреть. Могут ли жители славного жлобограда создать свой проект метро? Например, монорельса, принципиально отличающегося от московско-парковых равлечений! Вагоны у нас делать и ремонтировать вроде могли, рельсы-столбы ставить тоже дело нехитрое... Анжинеры нужны, да управленцы толковые.. Да где их взять? Да деньги, да чтоб не сперли...

[Xenon]

Сообщение от grifon

Могут ли жители славного жлобограда создать свой проект метро? Например, монорельса

Однозначно нет.

[ПролетаЛЛо]

Xenon, однозначно - зря.

Ведь речь может идти об публичном, общегородском проекте. Все вузы, которые существовали при коммунизме, в принципе живы. С финансированием из городского бюджета (может не очень большим, но публично контролируемым) можно вузам предложить работы по формированию концепции и проектным расчетам, причем эти исследования должны быть включены в учебный план. Каждое учебное заведение прорабатывает "свое" направление - Политех - подвижной состав, системы управления, Строяк само-собой строительство, Универ - экономику и правовую сторону.
Если этим целенаправленно заниматься лет 5, то за это время может сформироваться команда, достаточно хорошо подготовленная в вопросах монорельса, следующие лет 5 можно строить опытный участок и обкатывать на нем проект, а потом уже можно строить в полный размер.

Это не так долго, как кажется. 5 лет говорильни уже прошло, потому как картинки с монорельсом по Плехановской где-то в 2004 году и появились

[andaf]

Сообщение от ПролетаЛЛо

картинки с монорельсом по Плехановской где-то в 2004 году

Их опубликовал дептранс. В 2002 году в Московском комсомольце. Скан прикреплен
А в 2004 году его уже все поднимали на смех.Ибо нефиг заниматься ерундой и распилом бабла.

[grifon]

Кстати, Медвепутин подписал указ о создании при вузах мелких предприятий. С соответствующим послаблением налогового режима.
Плюс неплохая база для многих дипломных проектов. Одних только станций строяк может напроектировать десятки. А спроектировать вагон - вообще дело нехитрое. У нас почти кажный студент с автокадами и прочими трехмерными чертилками дело имеет. Тут только на энтузиазме можно проделать большую часть проектной и изыскательской работы (НИР ОКР). А без оригинального проекта искать инвестора и бессмысленно.

[Xenon]

ПролетаЛЛо, монорельс - это слишком дорого для нашего города.

[grifon]

Сообщение от Xenon

ПролетаЛЛо, монорельс - это слишком дорого для нашего города.

Сразу видно, человек не анжинерного складу ума.
Вопрос первый. А почему монорельс дорогой?
Из этого следует второй вопрос - а что надо сделать, чтобы она стал дешевым?

[ПролетаЛЛо]

Метро гораздо дороже, то, что находится в одной плоскости с автодорогами - бессмысленно из-за сильных взаимных помех с автомобилями или из очень слабого покрытия (пресловутая ветка легкого метро)

[=Дмитрий=]

Сообщение от ПролетаЛЛо

Метро гораздо дороже, то, что находится в одной плоскости с автодорогами - бессмысленно из-за сильных взаимных помех с автомобилями или из очень слабого покрытия (пресловутая ветка легкого метро)

Трамвай ходит нормально в любом городе где правильно настроена его работа.

[ПролетаЛЛо]

Сообщение от andaf

В 2002 году в Московском комсомольце. Скан прикреплен

значит уже целых 7 лет прошло, а то бы щас уже бы защищаться начинали

[Xenon]

Сообщение от grifon

Вопрос первый. А почему монорельс дорогой?

Содержание монорельсовой линии гораздо дороже, чем линии любого другого общественного транспорта.

Сообщение от grifon

Из этого следует второй вопрос - а что надо сделать, чтобы она стал дешевым?

Ничего не сделаешь. Лучше развивать своременный скоростной трамвай.

[ПролетаЛЛо]

Сообщение от =Дмитрий=

Трамвай ходит нормально в любом городе где правильно настроена его работа

, настраивай, не настраивай, а в случае отсутствия электроэнергии, мало того, что трамвай не везет, как впрочем и любой электротранспорт, но и может создать непреодолимую помеху для автотранспорта, потому как с автодорогой он ПОЛЮБОМУ пересекается в одной плоскости. Монорельс такой преграды не создает.
Городской территории выбывает из обращения гораздо меньше, потому как под монорельсом как минимум могут быть пешеходные или велосипедные дорожки, в случае с трамваем такое невозможно

[grifon]

Вот видите. Налицо закостенелось мЫшления. Везде строятся одни-и теже монорельсы шириной в полвагона, отсюда низкая скорость, высокие расходы и прочие неудобства. А что мешает создать монорельс другой конструкции? Согласен, тут творческий подход нужен, а не тупое копирование недостатков..

[Xenon]

Сообщение от ПролетаЛЛо

в случае отсутствия электроэнергии

И часто это бывает? И как выбраться из монорельса в случае аварии? Уж лучше метро построить, чем монорельс.

[Xenon]

Сообщение от grifon

Вот видите. Налицо закостенелось мЫшления. Везде строятся одни-и теже монорельсы шириной в полвагона, отсюда низкая скорость, высокие расходы и прочие неудобства. А что мешает создать монорельс другой конструкции? Согласен, тут творческий подход нужен, а не тупое копирование недостатков..

Это тупиковая ветвь развития.

[ПролетаЛЛо]

Недостатки
На практике монорельсовый транспорт часто движется с низкой скоростью, а монорельсовые дороги не могут справиться с большими пассажиропотоками.

ржу..., что на фотке монорельс в Токие, что в Москве сделаны абсолютно горизонтальными на поворотах, естественно составу приходится тормозить перед поворотом

В холодных странах в зимнее время пассажирам некомфортно находиться в салоне вагонов (по сравнению с метро)

ну если сравнить с трамваем №1 в 20-градусный мороз, несущимся по Клинической, то не все так уж страшно , а вообще вопрос в улучшенной теплоизоляции вагона и оставночных площадок - будет не хуже метро

Монорельсовые дороги почти нигде не стандартизированы. Исключением является Япония.

а раньше вообще ничего стандартизировано не было, ан даже ракеты в космос запустили, так что это вообще не довод

Монорельсовая стрелка — сложное громоздкое сооружение, время перевода монорельсовой стрелки — 30 с, в отличие от обычных стрелок, которые переводятся за долю секунды. Существует потенциальная опасность падения состава с большой высоты (по сравнению с трамваем), особенно у подвесных поездов.
На некоторых линиях, в случае остановки вагона из-за аварии или технических проблем, пассажиры не могут покинуть вагоны.
Рельс принимает на себя мощные крутильные напряжения. На подвесном — не только рельс, но и конструкция вагона.
На подвесном монорельсе возникает качка.

- все это не является неразрешими проблемами, нужно только работать над этим

Содержание монорельсовой линии гораздо дороже, чем линии любого другого общественного транспорта

- просто заявление, ничем не подтвержденное.

[andaf]

Сообщение от grifon

А почему монорельс дорогой?

Вы знаете, по строительству линии 1км монорельса=1км метро неглубокого заложения. В 8 раз дороже совремнной линии СТ.
По провозной способности человек/час монорельсовая линия аналогична автобусу.