Генерал Власов - предатель или герой?

[komarr]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Жирный, качественный тролль!

Дык не кормите ж его

[gr]

Замpolit,
Материалист,
О чем спор, все гон гебельсовской пропаганды. И каким бы положительным или "положительным" не выглядел этот образ Власова, он не достоин нашего внимания по причине того, что всё это провокация. И что где-то кому-то там на западе вдук припукнуло это вспомить, так ИМХО само по себе провокация, направленая в первую очередь на подрыв идеологичеких основ в нашем обществе. Забудьте это, зачеркните в памяти, ибо эта навязанная мысль против вас.

[Замpolit]

Сообщение от ALF!

(с)

Стандартный прием - когда нечего ответить, дают ссылку на пьянство и моральное разложение... Ну такую ссылку можно про кого угодно дать

...Георгий Жуков командовал кавалерийским полком в Минске. Именно тогда он и получил выговор по партийной линии с формулировкой: «за пьянство и неразборчивость в связях с женщинами» И неприятностей по аналогичным причинам в жизни Георгия Жукова хватало. Так что же это за женщины, в связях с которыми будущий полководец был столь «неразборчив»?

С первой из них, Марией Волоховой, он познакомился осенью 1919 года в саратовском лазарете, где она была медсестрой, а он лечился после ранения. В конце 1920 года Жуков командовал эскадроном в Воронежской области и познакомился там с Александрой Диевной Зуйковой, которая и стала его первой ППЖ: «походнополевой женой» на армейском жаргоне. Он оформил ее писарем в своем эскадроне

Однако длительную привязанность Жуков обрел уже в годы войны. Это была, в сущности, самая настоящая жена, только фронтовая. Она появилась у генерала на фронте осенью 1941 года. Его неизменный шофер, Александр Бучин, вспоминает:

«Лидочка появилась в нашей группе обслуживания Командующего в дни битвы под Москвой. Как военфельдшер, младший лейтенант Захарова была прикомандирована к генералу армии Жукову. Многие люди в нашей группе за годы войны сменились, но Лидочка оставалась, в звании выросла аж до лейтенанта. Худенькая, стройная, была она для нас как солнечный лучик"

(с) http://www.chayka.org/article.php?id=1551

Уж как Жуков пьянствовал и разлагался... Власову до него далеко!

Сообщение от ALF!

Своими выступлениями генерал лицемерно обманывал русский народ, говоря (например, 27 декабря 1942 г.): «Германия ведёт войну не против русского народа и его Родины, а лишь против большевизма…» Обманывал, ибо точно знал установку Гитлера: превратить русского «унтерменша» (недочеловека. — Авт.) в рабочий скот, поскольку в интересах Великой Германии «размножение славян нежелательно»!

Власов добивался создания независимого русского государства и правительства. Он надеялся, что ему удастся ограничить нацизм Гитлера, когда Адольф поймет, что нельзя воевать с народом. Так что это не обман в прямом смысле.
Надежды Власова не оправдались, это верно. И повлиять он не смог. Но он надеялся и делал, в отличие от вас!

Славяне, давайте посмотрим сами на себя. Давно нет Гитлера, нет врагов. Почему наша нация вымирает? Потому что мы как Гитлер решили для себя "размножение славян нежелательно"

Обвиняйте себя, а не Власова!

А вообще вспомните, как обманывал русский народ товарищ Сталин? "Жить стало лучше, жить стало веселей", а миллионы умирают от голодомора, черные воронки снуют по городам, людей расстреливают пачками, морят морозом и голодом в ГУЛАГе

[komarr]

Сообщение от ALF!

komarr, вы очень долго и витиевато лили воду в своём немаленьком посте, и в итоге закончили переходом на личности. Фи.

Фи-то, конечно, фи, но ведь и рассмотрение личности Власова - переход на личности. Разве не надо?
А если серьезно, просто предлагаю задуматься, откуда берется власовщина. Мое мнение, она начинается в современных условиях с употребления выражения "эта страна", и конкретный пример я привел не в качестве наезда на личность, а для иллюстрации, как оно бывает. Каждый сам решает для себя, с кем он. И я не хочу сказать, что все эмигранты действуют сознательно против страны, и в каждом случае есть свои причины, но. Кажется не так уж редко человек подсознательно или сознательно решает для себя, что Россия идет к проигрышу геополитической схватки. Что она не войдет в золотой миллиард, не займет завидного места в международном разделении труда и ничего хорошего на этом пространстве в обозримое время не будет. И трудно его винить, если он считает для себя разумным и правильным присоединиться, пока не поздно, к "победителям". Невзирая на ненулевую вероятность даже вооруженных разборок с бывшей Родиной. Но и власовцы в свое время так решили. "Мозги, тсзть, вынуждены утекать за границу". Это все безотносительно к конкретным личностям, но в подтверждение мысли, что тут не играет роли ни мировоззрение, ни вера, ни то, что каждый из нас пишет на форумАх.
Каждый в конечном итоге решает САМ.

[Материалист]

komarr,

Власовщина - не предательство по отношению к эмигрантщине, а плоть от плоти) и поддерживается представителями (думается, не всеми) эмигрантской церкви.

Тут нужно с Вами не согласиться. Не все эмигранты лизали задницу Гитлеру, а потом «Голосу Америки», были и есть среди них честные люди. Во время гражданской войны так же противники коммунистов разделились на тех, кто за «европа нам поможет» и на тех кто «а я родину люблю, сами разберемся ». Павлов тот же коммунистов ненавидел, а работал для Родины. Корнилов, если не ошибаюсь, не успел обмараться. Погиб за веру, царя и Отечество. Свои, заметьте, а не в госдепе отпечатанные. Тоже касается и эмигрантов.

Что интересно, такая точка зрения побуждает повнимательнее присмотреться к современным эмигрантам и мечтателям о смене места жительства, гражданства и идентичности. В частности, к одному форумцу, Вашему единомышленнику и ни разу не христианину, а прямо наоборот. Который совсем недавно на страницах форума выражал желание стать эмигрантом и сетовал, что по независящим от него обстоятельствам вынужден ближайшие годы жить в "этой стране"

Что касается веры/неверы, он действительно мой единомышленник, а что касается «родину люблю/нелюблю», нет. Однако он не является представителем какой-либо организации проповедующей нелюбовь к Родине. Поэтому и мое отношение к его нелюбви иное чем к православным.

Ведь РПЦ, в общем-то, не поддержала такую, явно маргинальную точку зрения, и думается, не поддержит.

Факты говорят об обратном.

Распоряжением Патриарха Кирилла от 29 июня 2009 года образованы Редакционный совет и Редакционная коллегия по написанию нового учебника и методических материалов по учебному курсу «Основы православной культуры» для средней школы, сообщает Патриархия.Ru.
В состав Редакционного совета, в частности, вошли "поклонник Власова" протоиерей Георгий Митрофанов, настоятель Иоанно-Предтеченского собора Восточно-Американской и Нью-Йоркской епархии Русской Зарубежной Церкви … В состав Редакционной коллегии вошли протоиерей Георгий Митрофанов, протоиерей Александр Салтыков, иеромонах Димитрий (Першин), профессор А.Зубов и др.

А почему же так? Отвечает нам самый информированый о происхождении видов православный, правда с тройкой по химии (но это по его словам даже хорошо) Чаплин.

"В нашей многонациональной Церкви, состоящей из граждан разных государств, есть разные взгляды на некоторые исторические события. Но это не разделяет и не будет разделять нас, поскольку главное для нас – это единая вера и единое тело Церкви", – заявил "Интерфакс-Религия" председатель синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, комментируя заявление Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей о том, что генерал А.А.Власов не является предателем.

Видите, такая мелочь как предательство Родины, не может расколоть "единое тело Церкви". Чего напишут эти деятели в книжку по ОПК, по Вашему?
Получается что не то что бы не поддержала, а вовсе наоборот, авторитетные представители не только продвигают идею оправдания предательства Власова, но и в целом РПЦ причислила к лику святых Николая II, виновного в развале страны и последующей кровавой вакханалии.

[Материалист]

komarr, в юности я был комсомольцем. Когда подрос то понял что коммунисты пытаются построить утопию. А утопии как известно не живут. Когда мне настоятельно предложили вступить в КПСС, я отказался потому что не захотел быть в организации вредящей моей стране. Почему Вы гордитесь причасностью к организации превозносящей людей нанесших страшный ущерб Родине?

[Материалист]

Замpolit, все-таки православный?

[Материалист]

Сообщение от gr

,
Материалист,
О чем спор, все гон гебельсовской пропаганды. И каким бы положительным или "положительным" не выглядел этот образ Власова, он не достоин нашего внимания по причине того, что всё это провокация. И что где-то кому-то там на западе вдук припукнуло это вспомить, так ИМХО само по себе провокация, направленая в первую очередь на подрыв идеологичеких основ в нашем обществе. Забудьте это, зачеркните в памяти, ибо эта навязанная мысль против вас.

Получается что не на Западе. Вон и последователи уже потянулись. А чьи основы по Вашему подрывает канонизация Николая II? Может для родины это хорошо, когда у первого лица жена немка поклоняющаяся вместе с самим лицом проходимцу мистику?

Вот кстати есть примеры аналогичных современных "царей". Ющенко и Саакашвили. Все трое как с одного лекала слеплены. Украинцы своего и без нас канонизируют, а на канонизацию Саакашвили можем повлиять, поддержали ведь грузинское подразделение РПЦ в олимпийскую войну.

[Материалист]

Замpolit,

Передергиваете! Дивизии РОА до января 1945 года не имели оружия и не воевали

.

Так только, харчь от Гитлера получали, да форму. Обманывали типа. Гитлер дурачек лампасы Власову выдал и даже недогадывался что тот хочет свободную Россию создать.
Гитлер Власову говорит "я тебе новые сапоги выдам чтоб ты мой гитлеризм продвигал, ну там евреев под корень, славян в скотов".
А хитрый Власов "Хайль, говорит, Гитлер, давай сапоги и продуктов подкинь, мы за тебя", А сам втихаря, ковал мечь победы над фашизмом. Вон даже эсесовцев в Праге весной 45го смело победил. И вовсе не задницу свою пытаясь спасти, а чисто за свободную от коммуистов Родину.

[komarr]

Сообщение от Материалист

komarr, в юности я был комсомольцем. Когда подрос то понял что коммунисты пытаются построить утопию. А утопии как известно не живут. Когда мне настоятельно предложили вступить в КПСС, я отказался потому что не захотел быть в организации вредящей моей стране. Почему Вы гордитесь причасностью к организации превозносящей людей нанесших страшный ущерб Родине?

Почему Вы решили, что я к какой-то организации причастен?
Ваше решение о "превознесении" все же выглядит поспешным и притянутым за уши.
И, кстати, Ваше понимание, с тех времен, когда и мои однокурсники демонстративно выбрасывали комсомольские билеты, а М.Захаров жег партийный в прямом эфире, оно с тех пор никакой эволюции не претерпело?
Хотел бы ответить и на остальное, но - командировка. Вне связи пару дней.
ЗЫ. Не кормите тролля замполита. Он похоже тоже понял, что КПСС вредила стране, но неадекватен. Как с ним всерьез-то?

[ALF!]

Сообщение от Замpolit

Стандартный прием - когда нечего ответить, дают ссылку на пьянство и моральное разложение... Ну такую ссылку можно про кого угодно дать

Можно. Но моя хотя бы имела отношение к теме...

Сообщение от Замpolit

Уж как Жуков пьянствовал и разлагался... Власову до него далеко!
Власов добивался создания независимого русского государства и правительства. Он надеялся, что ему удастся ограничить нацизм Гитлера, когда Адольф поймет, что нельзя воевать с народом. Так что это не обман в прямом смысле.
Надежды Власова не оправдались, это верно. И повлиять он не смог. Но он надеялся и делал, в отличие от вас!

Надеялся? Именно поэтому он одел фашистскую форму и развернул оружие против своих соотечественников?
Извини, но формулировкой: "Стал предателем, чтобы потом попытаться помочь тем, кого предал" - можно оправдать вообще любого.

Сообщение от Замpolit

Славяне, давайте посмотрим сами на себя. Давно нет Гитлера, нет врагов. Почему наша нация вымирает? Потому что мы как Гитлер решили для себя "размножение славян нежелательно"

Стандартный прием (с) - перевести обсуждение на другой предмет.

Сообщение от Замpolit

Обвиняйте себя, а не Власова!

В чем?

Сообщение от Замpolit

А вообще вспомните, как обманывал русский народ товарищ Сталин? "Жить стало лучше, жить стало веселей", а миллионы умирают от голодомора, черные воронки снуют по городам, людей расстреливают пачками, морят морозом и голодом в ГУЛАГе

Стандартный прием (с) - перевести обсуждение на другой предмет. "Да что я - вы на него посмотрите!"

Сообщение от komarr

Фи-то, конечно, фи, но ведь и рассмотрение личности Власова - переход на личности. Разве не надо?

Нет. Обсуждение личности Власова - суть данной темы. Создайте тему для обсуждения форумца vi0 - и там вы будете 100% правы.

Я понимаю, создание заделок на будущие межличностные споры - это нужно и важно. Но всё же

[Замpolit]

Сообщение от ALF!

Стал предателем

Либо вся российская армия стала предателем в 1991 году, изменив присяге
Либо Власов имел право отказаться от преступной присяги, как это было и в 1991 году
Значит - он не предатель

Сообщение от ALF!

Стандартный прием: "Да что я - вы на него посмотрите!"

Не передергивайте, я ответил по существу - прямой лжи в заявлениях Власова не было, т.к. на протяжении трех лет (!) он требовал от гитлеровского руководства, чтобы оно вело борьбу не с русским народом, а именно с большевизмом

На иных условиях он отказывался сотрудничать, поэтому до 1944 году ему не было разрешено формировать свою армию.

В апреле 1943 фельдмаршал Кейтель издал приказ, которым предписывалось вернуть Власова в лагерь военнопленных - за его "наглые высказывания". В случае их повторения - передать Власова гестапо. Как написал в приказе Кейтель, "фюрер не желает слышать имени Власова ни при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандистского характера, при проведении которых может потребоваться имя Власова, но не его личность".

И только в ноябре 1944 года было создано русское правительство, в январе 1945 Германия признала это правительство как правительство России. Были признаны русские вооруженные силы под командованием Власова. В вермахт они не входили, это была суверенная армия союзной державы. Фактически требование Власова о борьбе Германии именно с большевизмом, но не с Россией было удовлетворено. Конечно, поздно. Но все-таки.

А Совинформбюро врало прямо и открыто. Мы вообще отрицали факт окружения 2-й ударной армии и плен генерала Власова. Что вы на это скажете?

Сообщение от ALF!

Но моя хотя бы имела отношение к теме...

Моя тоже. "Морально-бытовой облик полководца Красной Армии"
Неудивительно, что русские солдаты насиловали женщин оккупированной Европы

Сообщение от ALF!

В чем?

В геноциде русского народа

Я не перехожу на другой предмет. Я обсуждаю слова "размножение славян нежелательно".
Мы их сегодня реализуем почище Гитлера. Причем тут Власов?
Еще раз повторяю - он всегда выступал за свободу русского народа, за что чуть не попал в гестапо

Сообщение от ALF!

Именно поэтому он одел фашистскую форму

Покажите фото Власова в фашистской форме )
Власов ни дня не служил в вермахте, и его Русская освободительная армия с момента своего создания имела русскую военную форму без элементов немецкой символики.
Вот фото 1942 и 1943 годов

[ALF!]

Сообщение от Замpolit

Либо вся российская армия стала предателем в 1991 году, изменив присяге
Либо Власов имел право отказаться от преступной присяги, как это было и в 1991 году
Значит - он не предатель

Если я сейчас, выйду на улицу, присоединюсь к банде отморозков, громящих магазин, вместе с ними буду буду отражать атаки сотрудников правоохранительных органов, а потом, на допросе, заявлю - что, я мол, не ради наживы магазин грабил. Я просто против демократии. Я буду считаться героем?

Сообщение от Замpolit

Не передергивайте, я ответил по существу - прямой лжи в заявлениях Власова не было, т.к. на протяжении трех лет (!) он требовал от гитлеровского руководства, чтобы оно вело борьбу не с русским народом, а именно с большевизмом
На иных условиях он отказывался сотрудничать, поэтому до 1944 году ему не было разрешено формировать свою армию.

Чем выше положение, тем тоньше и затейливее ложь. Вы так упорно пытаетесь выставить боевого генерала армии наивным юношей - он не видел, он не верил, он не знал
По вашим словам, Власов воевал с неким абстрактным большевизмом на стороне и при поддержке человека, истреблявшего население страны, которую Власов, якобы, защищал? Как тут не воскликнуть - герой!

Сообщение от Замpolit

В апреле 1943 фельдмаршал Кейтель издал приказ, которым предписывалось вернуть Власова в лагерь военнопленных - за его "наглые высказывания". В случае их повторения - передать Власова гестапо. Как написал в приказе Кейтель, "фюрер не желает слышать имени Власова ни при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандистского характера, при проведении которых может потребоваться имя Власова, но не его личность".

Перебежчиков никто не любит, не уважает и не доверяет.

Сообщение от Замpolit

И только в ноябре 1944 года было создано русское правительство, в январе 1945 Германия признала это правительство как правительство России. Были признаны русские вооруженные силы под командованием Власова. В вермахт они не входили, это была суверенная армия союзной державы. Фактически требование Власова о борьбе Германии именно с большевизмом, но не с Россией было удовлетворено. Конечно, поздно. Но все-таки.

Суверенные отряды полицаев тоже не входили в вермахт официально. Тем не менее их действия были направлены в одном ключе - против моего (уж не знаю, можно ли назвать его вашим) народа, населения, граждан страны.

Кстати, "суверенная армия союзной державы" - это какая союзная держава имеется ввиду? Союзная с кем и против кого?

Сообщение от Замpolit

А Совинформбюро врало прямо и открыто. Мы вообще отрицали факт окружения 2-й ударной армии и плен генерала Власова. Что вы на это скажете?

Пропаганда. Во всех странах во все времена.
В данном случае - для поддержания боевого духа защитников страны.
Как показывает исход - небезуспешная.

Сообщение от Замpolit

Неудивительно, что русские солдаты насиловали женщин оккупированной Европы

Все солдаты во все времена.

Сообщение от Замpolit

Я не перехожу на другой предмет. Я обсуждаю слова "размножение славян нежелательно".
Мы их сегодня реализуем почище Гитлера. Причем тут Власов?

Вот именно, причем тут Власов?

Сообщение от Замpolit

Еще раз повторяю - он всегда выступал за свободу русского народа, за что чуть не попал в гестапо

"Подсудимый Власов. Я признаю себя виновным в том, что, находясь в трудных условиях, смалодушничал, сдался в плен немцам, клеветал на советское командование, подписал листовку, содержавшую призыв к свержению Советов, за мир с немцами, договорился с немцами о создании комитета. Моим именем делалось все, и лишь с 1944 года я, до известной степени, чувствовал себя в той роли, которая мне приписана, и с этого времени и успел сформировать все охвостье, всех подонков, свел их в комитет, редактировал гнуснейший документ, формировал армию для борьбы с Советским государством, я сражался с Красной Армией. Безусловно, я вел самую активную борьбу с Советской властью и несу за это полную ответственность. Мне было в последнее время ясно, что Германия погибла, но я не решался идти к Советам..."(ИЗ ПРОТОКОЛА СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР)

Сообщение от Замpolit

Покажите фото Власова в фашистской форме )
Власов ни дня не служил в вермахте, и его Русская освободительная армия с момента своего создания имела русскую военную форму без элементов немецкой символики.
Вот фото 1942 и 1943 годов

Доступом к архивам, если таковые имеются, не обладаю

[Замpolit]

"успел сформировать все охвостье, всех подонков, свел их в комитет, редактировал гнуснейший документ"

Процесс над Власовым был закрытым. Вы уверены, что он вообще произносил эти слова и именно в такой редакции?
По-моему, тут постарались писаки из нашей пропаганды. "Охвостье", "подонки", "гнуснейший"...
Или постарался пыточный следователь

Сообщение от ALF!

Доступом к архивам, если таковые имеются, не обладаю

Имейти мужество признать, что вы врете и Власов никогда не носил фашистской формы

Сообщение от ALF!

По вашим словам, Власов воевал с неким абстрактным большевизмом

Вот именно что он воевал с большевизмом! Вел пропаганду против большевизма, убеждал солдат покончить с кровавым сталинским режимом. Два с половиной года он занимался только этим. Причем балансировал на грани отправки в гестаповский концлагерь. Никаких вооруженных сил в его подчинении не было

Сообщение от ALF!

и развернул оружие против своих соотечественников?

Про "борьбу с оружием в руках" перестаньте врать в лицо! Даже критики Власова не могут не признать, что до конца 1944 года его РОА существовала сначала только на бумаге, а потом не воевала, т.к. даже не имела оружия

И самая крупная военная операция РОА после получения оружия - это освобождение Праги от немецких захватчиков, а конкретно - от войск СС, пытавшихся подавить пражское восстание!

Власовцы освободили Прагу, за что чехи до сих пор им благодарны!

А через три дня в Прагу пришла Красная армия, и пришла как оккупант, с насилиями, мародерством, реквизициями

И когда же РОА Власова воевала с соотечественниками, не подскажете?

Коммунистические пропагандисты могут назвать всего два боя с Красной армией. На самом деле никаких боев не было.
Вот как протекал якобы бой власовцев с частями советской армии 13 апреля:

После безуспешной попытки убедить командующего 9-й армией генерала Буссе в невозможности успешного наступления генерал Буняченко вызвал к себе командиров полков и объявил им свое решение об открытом выходе из подчинения немецкому командованию. Он отдал приказ вывести полки из боя, предупредив об этом немецкие части, стоявшие в обороне.

Солдаты и офицеры немецких частей с недоумением смотрели на отходящие русские полки, не понимая, что происходит, так как приказ о смене их власовской дивизией им был уже объявлен. Наступившая темнота дала возможность отвести части, участвовавшие в бою, незаметно для советских войск.

Генерал Буссе был ошеломлен действиями дивизии. Он не мог допустить такого грубого нарушения своего боевого приказа и столь дерзкого неповиновения со стороны генерала Буняченко, а поэтому и не был готов к противодействию. Возможно, что он просто не решился на крайние меры.

В течение этой ночи генерал Буссе несколько раз вызывал генерала Буняченко к себе в штаб, но Буняченко всякий раз под различными предлогами уклонялся не только от поездки, но даже от личного разговора с представителями штаба 9-й армии. Наутро генерал Буссе категорически потребовал от генерала Буняченко объяснения его поступкам. Генерал Буняченко вновь, уже в который раз, заявил, что приказы, исходящие от командующего 9-й армией, резко противоречат не только приказу генерала Власова, но и задачам и назначению Первой дивизии. Генерал Буняченко заявил, что никаких приказов помимо генерала Власова, он принимать не будет. В отсутствие же генерала Власова он будет принимать самостоятельные решения, в зависимости от создавшейся обстановки!..

Через некоторое время к генералу Буняченко опять приехал представитель штаба 9-й армии и сообщил, что командующий требует, чтобы он немедленно явился к нему. Он предлагал облагоразумиться и выполнять приказы. Представитель штаба от имени генерала Буссе предупредил генерала Буняченко, что в случае дальнейшего неповиновения он — генерал Буняченко и генерал Власов будут расстреляны...

Частям дивизии было объявлено о выходе из подчинения германскому командованию

- Наше сотрудничество с нацистской Германией, — продолжал генерал Буняченко, — вынужденное! Нацизм всегда был нашим врагом и остается им!.. Гитлеровская восточная политика направлена не только против коммунизма, но и против народа нашей Родины, что мы тоже хорошо поняли. Мы всегда будем видеть своих врагов во всех тех, кто будет желать закабалить наш народ, нашу Родину. А с германским нацизмом у нас существуют особые счеты! Наш народ никогда не забудет и не простит вам мученическую гибель сотен тысяч наших соотечественников, уничтоженных в нацистских лагерях. Мы не простим вам всех ваших жестокостей, не забудем все те страдания, на которые вы обрекли наших людей на захваченной вами территории России!..

И где тут бой с Красной армией? Дивизия РОА даже не выдвинулась на позиции, не сменила немецкие части, стоявшие в обороне. Ни одного выстрела по Красной армии не было сделано. Где же ваша "борьба с оружием в руках против русского народа?"

Зато мы видим выступление генерала РОА против Гитлера! Генерал Буняченко не испугался даже угрозы расстрела, но в открытую заявил, что он против нацизма!

* * *

А теперь перестаньте врать и передергивать и признайте очевидный факт: РОА не воевала на стороне Гитлера, она воевала против Гитлера, против СС! Именно власовцы освободили Прагу!

http://lj.rossia.org/users/nikolajkhramov/76077.html

Сообщение от ALF!

Суверенные отряды полицаев

Мы можете назвать хоть одного полицая, который, как власовский генерал Буняченко, выступил против Гитлера?

И полицаи никогда не были суверенными, как РОА, которая подчинялась лично Власову как главе русского правительства. На примере с Буняченко видим, что это реально было так. Никакого подчинения Гитлеру не было даже в страшном сне.

Сообщение от ALF!

Союзная с кем и против кого?

Против большевизма. А с кем... еще раз перечитайте историю Первой дивизии РОА. Разве не очевидно, что союз с Гитлером был фикцией. Фактически РОА не минуты не была военным союзником Гитлера.

В отличие от Сталина, который был союзником Гитлера два года, вместе с ним напал на Польшу, оккупировал Прибалтику, напал на Финляндию...

Сообщение от ALF!

Пропаганда. Во всех странах во все времена
В данном случае - для поддержания боевого духа защитников страны

Ага! Значит, Сталину в пропаганде разрешается врать как Геббельсу, а генералу Власову в той же пропаганде не разрешается даже преувеличить, представив выполненным свое требование Гитлеру о создании независимой России с суверенным правительством? И ведь это требование было в конце концов выполнено, создано правительство КОНР во главе с Власовым и русские вооруженные силы - РОА, который подчинялись только Власову и отказались воевать с Советской армией!

[Xenon]

Убейся об стену.

[Материалист]

komarr, И,

кстати, Ваше понимание, с тех времен, когда и мои однокурсники демонстративно выбрасывали комсомольские билеты, а М.Захаров жег партийный в прямом эфире, оно с тех пор никакой эволюции не претерпело?

Я билета комсомольского не жег. "Бог" избавил. Думаю что комсомол и пионерская организация для того времени были скорее полезны. А вот КПСС это немного другое. И в нее я не вступал в 1984году. Тогда билетов не жгли. Мое отношение к КПСС после периода легкого горбачевского идиотизма вернулось на состояние 1984го года. Коммунизм - красивая утопия. Попытки ее реализовать ничем хорошим кончится не могли. Либо репрессии, либо застой. События того времени можно оценивать по разному. Но нельзя непризнать массу хорошего. И хорошее это возникло именно из идеи коммунизма. Т.е. общества всеобщего равенства, просвещения, трудолюбия т.п. Утопия одним словом. За хаянье этих вещей я вашу ПЦ и не люблю.

ЗЫ. Не кормите тролля замполита. Он похоже тоже понял, что КПСС вредила стране, но неадекватен. Как с ним всерьез-то?

Не так безобидно это как кажется.

[Материалист]

Замpolit,

И только в ноябре 1944 года было создано русское правительство, в январе 1945 Германия признала это правительство как правительство России.

Признало и полюбило. И стало два братских правительства, русское с г.Власовым получающим зарплату у Гитлера и Гитлеровское. И стали эти два правительства думу думать как им сильную независимую Россию построить без жидов, узбеков и татар.

Не успели правда. Жидомассон Жуков и циган Сталин лучшего друга русского правительства Гитлера победили, а патриота Власова друга Гитлера повесили.

А если б успели то была бы сейчас идилия. Гитлер ездил бы к Власову на рыбалку на Байкал. А Власов ездил бы к Гитлеру в Крым позагорать, да в Курск соловьев послушать. Москву с Питером конечно бы пришлось распахать. Чтоб не сорится. Друзья все-таки.

[Материалист]

Замpolit,

Власов ни дня не служил в вермахте, и его Русская освободительная армия с момента своего создания имела русскую военную форму без элементов немецкой символики.

Форму Власов шил ночью, в тайне от Гитлера, из портянок Деникина подпольно переданых ему русскими патриотами эмигрировавшими из России после революции и тайно проживающими в Германии.

Иголку для шитья правда пришлось выпилить из тайно выкованого меча для борьбы с коммунизмом.

[Материалист]

Замpolit, разбирает любопытство, кто Вы по вероисповеданию? Стесняетесь что-ли?

[ALF!]

Сообщение от Замpolit

Процесс над Власовым был закрытым. Вы уверены, что он вообще произносил эти слова и именно в такой редакции?
По-моему, тут постарались писаки из нашей пропаганды. "Охвостье", "подонки", "гнуснейший"...
Или постарался пыточный следователь

Вообще то, протокол заседания, это официальный документ. И, естественно, у вас будет предубеждение против него.

Сообщение от Замpolit

Имейти мужество признать, что вы врете и Власов никогда не носил фашистской формы

Хорошо, я не видел фотографий Власова в фашистской форме.

Сообщение от Замpolit

Вот именно что он воевал с большевизмом! Вел пропаганду против большевизма, убеждал солдат покончить с кровавым сталинским режимом. Два с половиной года он занимался только этим. Причем балансировал на грани отправки в гестаповский концлагерь. Никаких вооруженных сил в его подчинении не было

Какое абстрактное понятие - воевал с большевизмом. Процитирую себя же: "Власов воевал с неким абстрактным большевизмом на стороне и при поддержке человека, истреблявшего население страны, которую Власов, якобы, защищал?". Не чувствуется некая абсурдность, а?

Сообщение от Замpolit

Про "борьбу с оружием в руках" перестаньте врать в лицо! Даже критики Власова не могут не признать, что до конца 1944 года его РОА существовала сначала только на бумаге, а потом не воевала, т.к. даже не имела оружия

Сообщение от Замpolit

Коммунистические пропагандисты могут назвать всего два боя с Красной армией. На самом деле никаких боев не было.

Вы уверены? (ваш с)

Сообщение от Замpolit

И самая крупная военная операция РОА после получения оружия - это освобождение Праги от немецких захватчиков, а конкретно - от войск СС, пытавшихся подавить пражское восстание!
Власовцы освободили Прагу, за что чехи до сих пор им благодарны!
А через три дня в Прагу пришла Красная армия, и пришла как оккупант, с насилиями, мародерством, реквизициями

Да? А как у них дело пошло с захватом аэродрома Рузыне? И почему 1 дивизия РОА двинулась через Прагу? А куда, точнее сказать, к чему, РОА вообще стремилась на данном марше? Каковы соотношения личного состава 1й див. РОА с немецкими силами в\под Прагой (это тоже на чистую логику)?

Сообщение от Замpolit

А теперь перестаньте врать и передергивать и признайте очевидный факт: РОА не воевала на стороне Гитлера, она воевала против Гитлера, против СС! Именно власовцы освободили Прагу!
http://lj.rossia.org/users/nikolajkhramov/76077.html

НЕ воевала против, НЕ освобождала.

Сообщение от Замpolit

Мы можете назвать хоть одного полицая, который, как власовский генерал Буняченко, выступил против Гитлера?

Простите, но с околофашистской шалупонью не общаюсь, поэтому не смогу назвать ни одного полицая в принципе.

Сообщение от Замpolit

Против большевизма. А с кем... еще раз перечитайте историю Первой дивизии РОА. Разве не очевидно, что союз с Гитлером был фикцией. Фактически РОА не минуты не была военным союзником Гитлера.

И всё таки, ответьте - "суверенная армия союзной державы" - это какая союзная держава имеется ввиду? Союзная с кем и против кого?

Сообщение от Замpolit

Ага! Значит, Сталину в пропаганде разрешается врать как Геббельсу, а генералу Власову в той же пропаганде не разрешается даже преувеличить, представив выполненным свое требование Гитлеру о создании независимой России с суверенным правительством?

Если бы пропаганда Власова возымела действие, вы бы сейчас здесь не писали. Вот и вся разница.

Сообщение от Замpolit

И ведь это требование было в конце концов выполнено, создано правительство КОНР во главе с Власовым и русские вооруженные силы - РОА, который подчинялись только Власову и отказались воевать с Советской армией!

Какой слог, какие пафосные аббревиатуры, какие перепитии сюжета. Скучная действительность - она больше стремится к простоте. А ведь всё происходящее описывается парой предложений.
- Группировку Власова загнали в окружение. Власов сдался. (хорошо - пожалел остатки солдат).
- Вместо места военнопленного Власов переметнулся в стан Гитлера (плохо - предатель и трус).
- Гитлер и его окружение, впрочем, нытьё Власова не ставили ни в грош - длительное время никаких действий с его стороны (хорошо - для народа защищающейся страны)
- в 45м кое какие телодвижения он всё же совершил - немножно против наших, немножко против ихних.
- в очередной попытке спасти свою шкуру, Власов предложил Сталину ударить силами РОА в тыл войскам Германии. В обмен на амнистию. Сталин отказал.
- договорившись с союзническими войсками (американцами) о сдаче в плен и дальнейшем убежище, Власов, собирая силы, двинулся в их сторону. И вот тут то на пути и оказалась пресловутая Прага....

[Wally]

Вот полезный текстик о "героях- власовцах" и как они "героически" "выступили" против Гитлера:

Цитата:
Я много пью в последнее время (с) генерал Власов, апрель 1945 года.

История “Спасения власовцами Праги” начинается в ноябре 1944 года, когда под Ульмом формировалась единственная собственно “власовская” боевая часть – 1-я дивизия РОА. Второй полноценной дивизии в этой армии появиться было не суждено, судьба её недоформированного зачатка, закончившаяся где-то в Австрии, останется за рамками нашего повествования о “Героях Праги”.


Введите содержимое врезкиДо создания РОА помимо карателей, полицаев и белоказаков русские в вермахте таки были, но занимались они в основном подсобными работами – от экстремального разминирования “на скорость” до разгрузки эшелонов за лишний кусок хлеба сверх лагерной пайки. Истории о 800 тысячах или даже о миллионе русских, якобы “служивших в вермахте” – ложь. 90% этих людей были военными чернорабочими, которые согласились таскать ящики со снарядами, чтобы жить чуть лучше, чем на угольных шахтах или в каменоломнях. Где в основном не жили, а подыхали, о чем было широко известно. Власов мечтал заполучить этих людей в свою армию, которой до конца 1944 года в принципе не существовало, но всякий раз ему доходчиво объясняли, что неполноценным славянам место на рудниках. За исключением самых отъявленных головорезов типа отрядов Каминского, которые уж больно хорошо “боролись с партизанами”.



Собственно, остатки Русской Освободительной Народной Армии(РОНА) Каминского, которую “выгнали из карателей за жестокость”(а самого Каминского шлёпнули), как раз и впитала в себя 1-я дивизия РОА вместе с остатками частей СС бригадефюрера Зиглинга, которые тоже состояли из русских и белорусов, в основном – бывших полицаев-“самооборонцев”.
До этого единственными хоть как-то структурированными “русскими” подразделениями в вермахте помимо белоказаков были отдельные “ост-батальоны”, собранные из наиболее “благонадежных” хи-ви, “добровольных помощников”. Так как во второй половине 1943 года из оных батальонов, почуяв, что ветер окончательно переменился, к партизанам драпануло порядка 14 тыс. человек, немцы решили держать их на Западном фронте.
10 октября 1943 года вышел соответствующий приказ и, после разоружения ещё 5-6 тыс. “ненадёжных” и отправки их обратно за колючую проволоку, “осты” отправились кто куда, но большей частью – на побережье Франции, достраивать эпический “Атлантический вал” и его пригороды. То бишь или копать, или охранять тех, кто копает.
Когда высадились союзники, остабатальонцы оказались в положении “Штафбата”(ТМ). То бишь с “мосинками” против американских танков. И нет ничего удивительного в том, что к 29 сентября 1944 г. из 8,4 тыс. потерь “восточных войск” на Западе 7,9 тыс. числились “пропавшими без вести”. В общем, балаганчик решили разогнать даже в условиях тотального погрома на западном фронте, когда из собственно немецких солдат в резерве оставались дети, старики и “сводные батальоны больных кишечными заболеваниями”. Остатки “ост-батальонов” влились во всю ту же РОА, вернее в её единственную дивизию.
Во главе “600-й дивизии вермахта”, собранной из всего этого отребья, встал “казачий атаман и генерал-майор” полковник Буняченко, славный тем, что, проебав всё, что только можно, и, скатившись с должности начштаба корпуса до командира бригады, которую тоже проебал, в конце 1942 года, опасаясь, что вторично ему приговор “за вредительство” не смягчат и шлёпнут, сбежал к немцам. Где и получил звание генерал-майора.
Под его чутким руководством основные силы РОА, то есть 1-я дивизия в составе менее чем 15 тыс. рыл, двинулись 8 марта 1945 года из Мюзингена к месту своего будущего первого боя – Франкфурту-на-Одере. 26 марта последний эшелон выгрузился на станции в 30 км за линией фронта, и власовцев отправили окапываться во второй линии обороны. Наклёвывалось советское наступление, и Буняченко начал ставить перед немецким командованием вопрос, который, как ему казалось, мог несколько смутить немцев “Куда делся Власов, который должен был нами командовать?” Типа, без Власова в бой не пойдём. “Пойдете, пойдете!” – ласково отвечали немцы, пощёлкивая затворами. И 6-го апреля “генерал Буняченко получил от командующего 9-й немецкой армии приказ о подготовке дивизии к наступлению на захваченный советскими войсками плацдарм с задачей отбросить в этом месте советские войска на правый берег Одера”.
Оцените, с какой силой госпожа удача отоварила тейблом об фейс дезертиров, бегавших от ацких жыдокомиссаров, якобы “гнавших их на убой”. Теперь их гнали на убой новые немецкие друзья. Власовцы возрыдали от обиды.
Если переписать эти несколько строк языком власовцев то получится более пространно: “Немецкое командование решило возложить на Первую дивизию ту задачу, которая в продолжительных, напряженных боях не могла быть выполнена силами немецких частей и при более благоприятных условиях, когда не было еще разлива и когда части советской армии еще не успели здесь достаточно укрепиться. Генерал Буняченко был против такого приказа. Он опять заявил, что его дивизия находится в подчинении генерала Власова и напомнил командующему о его недавнем заявлении по поводу подчиненности и боевого использования дивизии. Приказ о введении Первой дивизии в бой генерал Буняченко считал незаконным и противоречащим распоряжениям ставки немецкого главнокомандования и генерала Власова”.
В общем, “Герои РОА” работать штрафным батальоном у немцев зассали. Ебло ли это немцев? Неебло. Они привезли Буняченке Власова и Власов покивал: “Фпирёд, герои РОА!”. Побыл два дня и уехал.
Далее произошло предсказуемое. Власовцев отправили наступать узким фронтом по болоту, в лоб на хорошо укрепившиеся советские части, которые накрыли их плотным пулеметным и минометным огнем с трех сторон. После первого сеанса мясорубки Буняченко доложился командарму 9-й немецкой армии и сообщил, что наступать бессмысленно. “Фпирёд, герои РОА!” – ласково сказал ему немец. И добавил, что остальная часть дивизии, которая по причине узкого фронта наступления, еще не залезла в самую жопу, принимает фронт ожопья у немецких частей, которые снимаются с этого участка. В общем, всё ясно – “Ща в наступление пойдут русские, мы съёбываем, герои РОА остаются”. После такого, согласитесь, даже самые страшные рассказы про советских жыдокомиссаров сосут.
Кстати, фраза “Пора съебывать” переводится с русского на власовский как “Настал особенно ответственный момент”. Так вот “Для командования Первой дивизии настал особенно ответственный момент. Откладывать решения уже было невозможно. Чтобы сохранить дивизию, надо было действовать, не останавливаясь ни перед чем. Рассчитывать было уже не на что и невозможно было поддержать даже внешне хорошие отношения с немцами. Все зависело от быстроты решения и смелости действий.
После безуспешной попытки убедить командующего 9-й армией генерала Буссе в невозможности успешного наступления генерал Буняченко вызвал к себе командиров полков и объявил им свое решение об открытом выходе из подчинения немецкому командованию. Он отдал приказ вывести полки из боя, предупредив об этом немецкие части, стоявшие в обороне”.
По-русски этот эпический пассаж звучит значительно короче: “?:%?:;:;:% вам, мы съебываем первые, вас здесь не стояло!”. И дивизия вернулась во вторую линию. Во второй линии было хорошо. Можно было вкусно кушать и не бегать в атаку, пока Буняченко и командовавший 9-й армией генерал Буссе крыли друг друга ***ми. Но вкусно кушали плохиши недолго. В один прекрасный день обозникам, явившимся на продбазу 9-й армии, немцы показали известно что под девизом “Кто не работает, тот не ест”.
Посидев немного без хавки, власовцы решили “снабжаться с немецких складов с применением силы”. Узнав про таковую перспективу, народец воспрял духом. “Воинственное настроение, бунтарский дух и готовность к самозащите до последней возможности заполняли чувства каждого”. Склады ж, хуле.
Пиздилка в ближнем тылу немцам была совершенно некстати, 1-ю дивизию снабдили жрачкой на три дня и отправили дальше в тыл, лечить психологический кризис, случившийся после болотных приключений. Отойдя ещё на 100 километров в тыл, власовцы почувствовали себя совсем-совсем комфортно и присели отдохнуть. Но тут вновь явились гадкие немцы, уговаривать героев РОА повоевать за немцев. Проникновенная речь Буняченко, произнесенная перед немецкими офицерами, если её перевести на русский, сводилась вкратце к следующему: “Вы, немцы, - нацисты и *****асы, и мы всегда это знали. Наша любовь была ошибкой. С Красной армией вы сражайтесь сами, а мы, идейные борцы с коммунизмом, пойдем отсюда на&*%^&^% в плен к американцам”.
Красная армия тем временем перешла в наступление как раз на том участке, откуда сдристнули эпические герои РАО, что значительно ускорило темпы передвижения эпических борцов с коммунизмом на запад. Так добежали до Дрездена. В Дрездене сидел Шернер, командовавший остатками группы “Центр” и курил бамбук. Потому что больше делать было нечего - фсё****ец. Шернер предложил Буняченко сделку. Он отмазывает Буняченко в вышестоящих инстанциях на тему конфликта с командованием 9-й армии, а 1-я дивизия РОА всё-таки соглашается чуток повоевать, прикрывая жопу немцам.
Начались переговоры через посыльных, потому как сам ехать к Шернеру Буняченко боялся. Мол, его повяжут, а дивизию разоружат. Шернер в письменной форме просил повоевать, Буняченко, в свою очередь, в письменной форме просил снабдить его всем необходимым для отступления, потому что советские танки уже наступали на пятки идейным борцам с коммунизмом. В конце концов пришлось Буняченко побежать дальше без снабжения.
Добежав до Эльбы, идейные борцы с коммунизмом обнаружили перед собой практически непреодолимую преграду – небольшой отряд немцев, которому приказали стоять насмерть у заминированного моста через реку и никого не пускать. Власовцев особенно. Как уже было сказано выше, генерал Буняченко был не только идейным противником коммунизма, но и таким же идейным противником нацизма. Но в драку с немцами лезть было западло даже накануне их полного военного поражения. Поэтому была применена военная хитрость. Под предлогом “пропустить на ту сторону хотя бы медсанбат с ранеными”, немцев попросили открыть проход, через который и двинулась драпать вся дивизия. Немцы от такой наглости выпали в осадок и пропустили.
Власовцы перешли на другой берег, предоставив немцам сражаться с Красной армией, и полковник Буняченко занялся оборудованием очередного тылового рубежа. Специалист, хуле.
То, что в тылу у его группы оседлала важный мост драпающая дивизия власовцев, Шернеру совершенно не нравилось, и выводимые из боев дивизии СС стали как бы невзначай концентрироваться вокруг “идейных борцов”. Идейные борцы, не дожидаясь очевидного, снова сдристнули. Отойдя еще километриков на 30, власовцы получили с прилетевшим к ним начштабом группы армий очередное предложение все-таки повоевать. Воевать не хотелось, но жрать было совсем нечего. Бензина тоже не было. В обмен на обещание повоевать, начштаба выписал власовцам довольствие и улетел.
“ЙЕЕЕЕЕЕС!” – сказали власовцы, получили снабжение и… двинули драпать дальше, на юг. “Дивизия была снабжена всем необходимым и вновь получила возможность и двигаться, и действовать”.
Майор Швеннингер, приставленный Шернером к власовцам в качестве офицера связи, узнав, что дивизия не поедет на фронт, а собирается съ*****ся к союзникам, обиделся. “Наснаебали!”
“Ага” – подтвердил ему Буняченко.
Швеннингер смотался к своим и, нагнав власовцев на марше, заявил, что “будет бо-бо, если они не вернутся”. Мол, очень бо-бо, с танками и самолетами. Власовцы прекрасно понимали, что хорошее бо-бо в собственном тылу немцы организовать не смогут и не захотят. Потому что Красная армия, да. Главное, чтобы тыл продолжался подольше. В Чехословакии Западный и Восточный фронты смыкались медленнее всего, и именно поэтому власовцы направилсь туда. Меньше всего идейным борцам хотелось оказаться зажатыми между двумя отступающими немецкими фронтами, один из которых отступал перед Красной армией. При таком раскладе могли и убить.
Буняченко вполне резонно предполагал, что чем дольше его войска будут мотаться где ни попадя, лишь бы вдали от фронтов, тем меньше проблем он заполучит по дороге в американский плен. Таким образом, траектория движения вырисовывалась вполне определенная. До капитуляции Германии – на юг, потом – на запад.
Через два дня “беспримерного марша” власовцы добежали до Чехословакии. Тут случилось второе явление Власова народу. Генерал прилетел вместе с Шернером, осудил действия дивизии, строго пожурил Буняченко за неповиновение и предложил всё-таки повоевать. Шернер во всем этом затянувшемся цирке с конями участвовал по одной простой причине – быстро “раздавить дивизию танками” он не мог по причине отсутствия должного количества этих самых танков, а долго воевать с власовцами у себя в тылу было только на руку советским армиям. Позволять же власовцам просто так довольствоваться с тыловых немецких складов было рискованно – могли не понять свои, которые за право “довольствоваться” воевали на фронте. В общем, что-то надо было делать, хотя что – не очень понятно.
Но разговор не заладился. Буняченко послал Власова нах, сказал, что Германии ****ец, никакой РОА нет, Власов со своим Шернером идёт лесом, а дивизия его собственная. Шернер пожал плечами и ушёл лесом. “Кролик был очень воспитанным и ничего не сказал”(с)
“Фу, бля! – сказал Власов Буняченко. – Наконец-то мы одни!”
“Оба генерала были растроганы. Они крепко, дружески обнялись”.
РОА пошла дальше на юг, по дороге выменивая у чехов на оружие и патроны жратву и фрураж. Чехи, добыв оружие, бежали радостно ****ить по ночам заебавшие их немецкие гарнизоны, немецкие гарнизоны по мере скромных сил огрызались на чехов и власовцев. Власовцы драпали дальше.
2 мая случилось долгожданное. Власовцы увидели долгожданных американцев. Американцы тоже увидели власовцев. С традиционным боевым кличем прогнивших плутократов - “Бранзулеткаа-а-а-!!!” Они спикировали, причесали из пулеметов маршевую колонну и улетели.
Впрочем, что это мы всё о власовцах. Надо бы сказать пару слов и о Праге, в которой им суждено было совершить свой великий подвиг. Прага к этому времени стала проходным двором для немецкой армии, бегущей в американский плен. Толпы немецких солдат, драпавших на запад как с соблюдением хотя бы некоторого порядка, так и без оного, шли через город, предоставляя его жителям возможность насладиться всеми прелестями, сопутствующими подобного рода событиям. Терпеть подобные вещи от Великогерманского Рейха чехи еще могли. Но от издыхающего огрызка, который вот-вот окончательно затопчут – нетушки.
И вот 2 мая к Буняченко приходит делегация чехов. Чехи просят русских братушек помочь им поднять восстание.
“Во имя спасения героических сынов Чехословакии, во имя спасения беззащитных стариков, матерей, жен и детей наших, помогите нам. Чешский народ никогда не забудет вашей помощи в тяжелую минуту его борьбы за свободу, — говорили они генералу Буняченко”.
Буняченко не считал себя вправе вмешиваться в дела Чехословакии, но оставаться равнодушным и безучастным к происходящим событиям для него было тоже невозможно. Не могли отнестись к этому безразлично и все власовские солдаты и офицеры Первой дивизии. Все они горячо сочувствовали чехам и восторгались их готовностью к неравной борьбе с немцами. Генерал Власов и генерал Буняченко прекрасно понимали ту ответственность, которую они взяли бы на себя, дав свое согласие на поддержку восстания. Делегация уехала, не получив определенного ответа. зассал. И братьев-славян не поддержал.
Однако по здравому размышлению делать что-то надо было. Если чехи восстанут, а дивизия будет просто сидеть рядом, то немцы первым делом ее разоружат, чтобы не маячила. И могут не взять с собой в сытый плен к союзникам.
Кстати, о сытости. Чем-то надо было зарабатывать благорасположение местного населения в форме выдачи продуктов питания и фуража. Всё лишнее оружие было уже роздано, поэтому решено было немножко поразоружать немцев и тем посильно поддержать чехов. Ну а чехи покормят братьев славян. Немцев разоружали предельно корректно дабы в случае неуспеха замысла можно было как-то отговориться.
В общем, если кто не понял, ситуация такова. Через Прагу на запад идут немцы, учиняя непотребства. В Праге чехам плохо, они готовятся ****ить немцев. Вокруг Праги уже вовсю бегают по лесам чехи и ****ят немцев. Юго-западнее Праги сидит РОА, и, пользуясь тем, что большая часть идущих на запад немцев не в курсе, что тут сидят власовцы в немецкой форме, тормозит проходящих мимо немцев, отнимает оружие, отдает чехам, получает от них жратву и садится дальше охранять от чехов разоруженных немцев. Если это называется “борьбой с нацизмом” и “активной поддержкой пражского восстания”...
Впрочем, ситуация стремительно менялась. Через некоторое время к власовцам снова прибыли чехи, сообщившие интересное. К Праге подошли немецкие войска, пробивающиеся в американский плен и, вместо разоружения власовцев, активно ****ят чехов, потому что те мешают им пройти в этот самый американский плен. Власовцы прикинули, что основная масса злых вооруженных людей в серой и черной форме к моменту их появления уже пройдёт через Прагу, и сказали братьям-славянам:
“ЙОУ, БРАЗА!”
Из обоза моментально были извлечены во множестве заготовленные заранее и ожидавшие своего часа портреты генерала Власова. Раздавая оные портреты населению, власовцы, пересидевшие в стороне самый шухер, прибыли на место действия, дабы пожать славу “спасителей Праги”. От чего они могли спасти Прагу – не ясно. Ни о каком “подавлении восстания и разрушении Праги по образцу Варшавы” речи уже не шло. Вермахт образца лета-осени 1944 года мог некоторое время удержать на Висле Красную армию и до января 1945-го “зачистить” Варшаву. Но весной 1945-го немцам надо было просто пробить коридор через восставшие территории на запад и уйти. Ни устраивать тотальную резню, ни разрушать Прагу не было ни смысла, ни приказа. И любой здравомыслящий человек, даже очень трусливый, это хорошо понимал.
Так что, пока немецкие части с боями обтекали Прагу с одной стороны, власовцы без особых трудностей благополучно входили в нее с другой стороны, да еще и захватили теперь уже никому не нужный аэродром с брошенными на нем самолетами.
В общем, триумф был близок. Еще немного – и власовцы поднесут спасенную Прагу на блюдечке с голубой каемочкой союзным войскам и все-таки героически попадут в сытый американский плен. Но 7 мая, когда на встрече власовцев и импровизированного чешского правительства стороны заявили о своих планах, чехи послали власовцев на&*%^&^%. Чехи были люди чрезвычайно практичные и неоднократно пострадавшие от этой чрезвычайной, просто запредельной, почти польской, практичности. Поэтому отдаться по покровительство “героев”, отсиживавшихся до последнего в тылу, и пострадать от такой практичности еще раз хотели меньше всего. А то, что город, принимающий у себя в качестве гостей власовцев, дожидающихся американцев, при подходе Красной армии пострадает - к гадалке не ходи. И то, что сами власовцы из города сдристнут при этом моментально, оставив чехов “дожидаться американцев” в гордом одиночестве под дулами русских пушек – тоже к гадалке не ходи. А все говорило как раз за то, что советские танки в город войдут первыми.
Таким образом, в ночь с 7 на 8 мая “поддержка восстания” завершилась, и власовцы “выйдя из боя” двинулись на запад следом за немцами. Напоследок, благодарные за “спасение Праги” чешские партизаны поймали начштаба РОА генерал-майора Трухина и сдали его советским войскам. А сопровождавших его власовских генералов Боярского и Шаповалова убили “при попытке оказать сопротивление”.
10 мая героическая эпопея идейных борцов с коммунизмом подошла к концу - власовцы наконец-то встретили американские танки. Американцы приказали разоружиться, и 11 мая всё оружие кроме необходимого для охраны самих себя минимума было сдано. После чего, в непринужденной обстановке полной вооруженности одной стороны переговоров и полной безоружности другой стороны, выяснилось, собственно, главное. То, что эпические борцы с коммунизмом все-таки идут на&*%^&^%. Американская армия принимать капитуляцию РОА и давать ей какие-либо гарантии не собирается, а территорию, на которой расположилась 1-я дивизия РОА, передаст русским. “И разбирайтесь между собой сами”.
“Всё****ец, цирк закрывается, все свободны, расходитесь кто куда!” – сказали Власов и Буняченко и сдались американцам частным порядком.
“На&*%^&^%-на&*%^&^%!” - сказали американцы и передали Власова и Буняченко русским.
“Герои РОА” пожали плечами и разошлись кто куда. Благодарные чехи отлавливали героев, пробиравшихся в Западную Германию и сдавали советским властям.

ЗАНАВЕС.

Кто найдет в этой истории “Русской Освободительной армии” хоть сколько-нибудь героизма, покажите, где. Я не вижу. Лепить себе русских национальных героев из этого говна – это надо очень себя не уважать.

[Замpolit]

Сообщение от ALF!

Вообще то, протокол заседания, это официальный документ. И, естественно, у вас будет предубеждение против него

Ах-ах! Есть другой официальный документ - протокол 1937 года, в которым Бухарин, Рыков, Ягода и другие признаются в связи со многими иностранными разведками, в частности, с немецко-фашистской, в подготовке вооружённой агрессии против СССР, организации кулацких восстаний в тылу Красной Армии, убийстве деятелей советского государства: С. М. Кирова, В. Р. Менжинского, В. В. Куйбышева, Максима Горького и его сына М. А. Пешкова, покушении на Ленина в 1918 году, в подготовке покушений на Сталина и Н. И. Ежова.

Отвечайте на прямой вопрос: это официальный документ или у вас есть предубеждение против него?

А есть еще официальный документ - собственноручно написанные показания Тухачевского:

… в следственном деле Тухачевского нет показаний, написанных рукой следователя и лишь подписанных Михаилом Николаевичем, а есть показания, написанные его собственной рукой на 143 страницах! Показания аккуратно разделены на несколько глав, с подпунктами, исправлениями и вставками. Написаны они чётким, ровным почерком со всеми знаками препинания, абзацами и примечаниями. В них подследственный поэтапно и скрупулёзно вскрывает мельчайшие детали заговора, выдумать которые не смог бы ни один следователь. Что же касается кошмарных пятен крови, да ещё «имеющих форму восклицательного знака», то они действительно есть, но не на собственноручных показаниях Тухачевского, а на третьем экземпляре машинописной копии

Итак, Тухачевский фашистский шпион и заговорщик или у вас есть предубеждение против его показаний?

Сообщение от ALF!

Власов воевал с неким абстрактным большевизмом

Большевизм, который истребил миллионы людей вы называете абстрактным?

Сообщение от ALF!

при поддержке человека, истреблявшего население страны, которую Власов, якобы, защищал?

Человека, истреблявшего население страны, зовут Иосиф Сталин

Сообщение от ALF!

Не чувствуется некая абсурдность, а?

Абсурдность чувствуется у вас. Вы готовы лизать задницу грузину Сталину, хотя в истреблении народов России он был хуже немца Гитлера.
Вы на митинги поддержки другого грузина, Саакашвили, не ходили случайно?

Сообщение от ALF!

Каковы соотношения личного состава 1й див. РОА с немецкими силами в\под Прагой (это тоже на чистую логику)?

Немцы, знавшие о приближении дивизии, приготовились к обороне. В результате непрерывного боя в разных частях города, ломая сопротивление СС беспрерывными атаками, дивизия освободила город. В половине пятого вечера над центром города были подняты флаги – русский, андреевский, принятый флагом Освободительного Движения, и национальный чешский. Дивизия потеряла 300 человек убитыми и несколько сот ранеными. На аэродроме ею захвачено 46 немецких самолетов и семь, успевших подняться, сбито в воздухе. Во время боев на улицах города было взято 10 тысяч пленных эсэсовцев и 76 танков

Это тоже на чистую логику.
Соотношения личного состава тут просматриваются.
В Праге есть братская могила воинов РОА, погибших во время освобождения в бою с эсесовцами

Сообщение от ALF!

НЕ воевала против, НЕ освобождала

Воевала и освобождала. Цитаты вам даны.
Ни одного факта вы опровергнуть не можете. Вы пытаетесь опровергнуть намерения. Освободили аэродром не для поддержки чехов, а чтобы "драпать на Запад". Захвачено 46 немецких самолетов. Что же хотя бы Буняченко с Власовым не драпанули?

И ваши лживые "намерения" рассыпаются!

Власовцы освобождали Прагу! А Красная армия освобожденную Прагу оккупировала!

Сообщение от ALF!

Вы уверены?

Списки русских солдат, убитых в бою с РОА, приведите

Сообщение от ALF!

Простите, но с околофашистской шалупонью не общаюсь, поэтому не смогу назвать ни одного полицая в принципе

Я с большевистской шалопонью вроде следователей НКВД тоже не общаюсь

Сообщение от ALF!

это какая союзная держава имеется ввиду

Свободная Россия во главе с генералом Власовым. Союзная против большевизма. Причем с Гитлером фактически союза не было. Власов вел переговоры с представителями Англии и США, но они отказались выступить против большевизма и предали Власова. Предали не только Власова, но и всю Восточную Европу, отдав ее в руки Сталина и НКВД

Сообщение от Wally

Власов мечтал заполучить этих людей в свою армию, которой до конца 1944 года в принципе не существовало

и которая не могла с оружием руках воевать против СССР, раз ее в принципе не существовало. Отлично!

Сообщение от Wally

встал “казачий атаман и генерал-майор” полковник Буняченко, славный тем, что, проебав всё, что только можно

И этот мат-перемат кто-то пытается выдать за историческое исследование? Постыдились бы!

Сообщение от Wally

Лепить себе русских национальных героев из этого говна

Лепите русских национальных героев из следователей НКВД. Сколько угодно!

[Замpolit]

А теперь посмотрим, как любимые вами большевики поступили с героическими освободителями Праги:

Вскоре после вступления в город генерал Рыбалко прибыл на заседание ЧНС, чтобы выяснить чрезвычайно важные для СССР вопросы — "узнать о смысле восстания, его течении, участии в нем так называемой власовской армии и капитуляции немцев"{536}. Судя по реакции генерала, полученные им сообщения не удовлетворили его — он без обиняков заявил, что все власовцы будут расстреляны. В ответ на "энергичные и сердечные" просьбы председателя профессора Пражака и других членов Совета пощадить этих людей, сражавшихся за Прагу, генерал Рыбалко пошел на "великодушную уступку", заявив, что расстреляют не всех{537}.
В боях за Прагу погибли сотни солдат РОА, множество было ранено{538}. Раненым в пражских больницах выделили отдельные палаты, на которых сначала висела надпись "героические освободители Праги". Вскоре после вступления Красной армии в город органы СМЕРШа начали регистрацию раненых. О дальнейшем рассказывает доктор Степанек-Штемр, впоследствии эмигрировавший в Израиль{539}:
"У меня была знакомая, моя землячка из Моравска-Острава, Е. Р., молодая женщина, чудом пережившая Освенцим, Тере-зиенштадт и Дахау. В первые дни после окончания войны она работала в пригороде Праги Мотол. (Рядом с больницей находился большой лагерь для пленных немцев, я часто ездил туда проводить допросы.) Е. Р. рассказала мне, что в больнице в Мотоле [196] лежало около 200 раненых власовцев. Однажды в больницу явились советские солдаты, вооруженные автоматами. Они выгнали из здания врачей и санитарок, вошли в палаты, в которых лежали тяжело раненые власовцы, и вскоре оттуда раздались длинные очереди... Все раненые власовцы были расстреляны прямо в кроватях".
Такая же судьба постигла и солдат, лежавших в других больницах. С. Ауски на основании достоверных источников сообщает о расстреле в Праге и окрестностях более 600 членов РОА. Могилы многих солдат РОА, проливших кровь за освобождение города и расстрелянных красноармейцами, можно найти на Ольшанском кладбище

Вот братская могила, где похоронены 187 воинов РОА, освобождавших Прагу.
Благодарные чехи до сих пор носят цветы к могиле наших русских воинов

[Vadag]

Сообщение от ALF!

Перебежчиков никто не любит, не уважает и не доверяет.

Это его после выступления в смоленском театре так. До этого к нему более, чем хорошоо относились.
Wally, не ожидал от вас такого...
Замpolit, Бесполезно. Люди говорят о пропаганде Геббельса, сами поддавшись пропаганде Советов. Посмотрите просто, что за обличительный текст для вас выложили))))

[gr]

Сообщение от Замpolit

Значит, Сталину в пропаганде разрешается врать как Геббельсу, а генералу Власову в той же пропаганде не разрешается даже преувеличить, представив выполненным свое требование Гитлеру о создании независимой России с суверенным правительством? И ведь это требование было в конце концов выполнено, создано правительство КОНР во главе с Власовым и русские вооруженные силы - РОА, который подчинялись только Власову и отказались воевать с Советской армией!

Я вот только не понимаю, почему Власов начал столь патриотичную "борьбу" только попав в плен, много ли пойдут за поверженым, как будет выглядеть такой поступок в глазах своего народа. - ИМХО Власова убедили так поступить.

[Wally]

Сообщение от Замpolit

И этот мат-перемат кто-то пытается выдать за историческое исследование? Постыдились бы!

Сообщение от Vadag

Wally, не ожидал от вас такого...

Текст не мой, я же ясно это указал.
Я и не ожидал, что форма понравится, но вот по фактам то сказать нечего? А? Каковы борцы с коммунизмом, "херои" прямо!

Нашли себе героя, бросившего своих солдат на гибель ... я-то слышал, что о Власове выжившие бойцы 2ой ударной говорили.
Никогда, НИКОГДА на Руси не уважали, а всегда презирали тех, кто ради своих интересов вел на Русь чужаков против русских людей. А уж таких смертельных врагов как нацисты???

[Sandy]

Замpolit, *блан ты Гоша ©
с фанатиками даже спорить противно...

[ALF!]

Сообщение от Sandy

с фанатиками даже спорить противно...

Пожалуй, да. Сплошняковое передергивание, уводы в сторону, оскорбления. Неинтересно. Пусть дальше фапает на своего "героя".

[Замpolit]

Сообщение от Материалист

Замpolit,
с г.Власовым получающим зарплату у Гитлера

Сообщение от Материалист

Замpolit, .
Так только, харчь от Гитлера получали, да форму. Обманывали типа

Обманывали и получали копейки. А теперь сравните.
В 1939-41 г. Сталин и Советский Союз получил от Гитлера товаров на сумму 467000000 марок, включая и наполовину законченный тяжелый крейсер "Люцов"
Гитлер поставлял Сталину даже тяжелое вооружение.
Так кто находился на зарплате у Гитлера?
Кому Гитлер в 1939 году отдал половину Польши, всю Прибалтику?
Так кто у нас союзник Гитлера - Сталин или Власов?

Сообщение от Wally

но вот по фактам то сказать нечего?

Если убрать мат-перемат, олбанский язык и домыслы, то останутся положительные факты - неподчинение РОА немцам и героическое освобождение Праги
Аффтар изо всех сил пытается объяснить эти факты тем, что власовцы спасали собственную шкуру.
Если подходить с такой меркой, то Красная армия тоже спасала свою шкуру. А уж как Сталин спасал! Да и Черчилль с Рузвельтом тоже жить хотели.
Но мне что-то кажется, они бы побоялись вести антинацистскую пропаганду бок о бок с немецкой армией, не обращая внимание на прямую угрозу расстрела.
А власовцы не боялись! Они не побоялись и вступить в бой с частями СС и освободить Прагу!
Первые абзацы, про русских в вермахте, к Власову не имеют отношения. Сам Власов в вермахте никогда не служил. Его пропаганда не нравилась Гитлеру и его неоднократно хотели отправить в концлагерь или в гестапо.

[Материалист]

Замpolit,

Что же хотя бы Буняченко с Власовым не драпанули?

А что, разве погибли в бою с красно-нквдешными окупантами Чехии?

Что-то в Вашем словообилии никак не удается уловить как Власов со своей РОА боролся с коммунизмом?
Что удалось от Вас услышать.
1. Власов не нашел другого способа бороться с коммунизмом кроме как сдаться в плен врагам поставившим себе цель уничтожить наш народ и нашу Родину как государство.
2. Власов находился на содержании у окупантов уничтожающих нашу страну и народ. Получал вещевое довольствие, вооружение, продукты.
3. Зимой 44/45 заключил некий договор с окупантами пытавшемися уничтожить наш народ.
4. В апреле 45го, в период операции по взятию Берлина Красной Армией РОА учавствовала в стычках (300 погибших) с бегущей немецкой армией в Праге. А как Берлин пал РОА отправилась сдаваться американцам бросив Прагу нквдешникам.

Все правильно?

Попробуйте еще раз растолковать что из перечисленого есть борьба с коммунизмом? Неужто поедание продуктов со складов окупантов?