просто жить?

[RDS]

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА В ТЕМЕ НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ ИНСИНУАЦИИ НА ТЕМУ : ЛУЗЕР и пр.

А вообще реально просто ЖИТЬ?
Реально принадлежать среднему классу? Иметь 3-х комнатную квартиру/загородный котедж на 200кв м (как раз для среднего класса, некоторые считают, что меньше 400 кв м. это халупа, ну чтож... современную халупку), машину (250-500 тыр) не важно русскую или ИНО. Ну что-бы на хлеб хватало + 1 раз в год всей семьей отдохнуть гденить (кому как нравиться, за границей или в РФ). ну и жена/дети (2 спиногрыза).

Вот и что-бы не жать каждую копейку, а просто нормально жить... радуясь успехам детей и в рабочее время думать о работе, а не о домашних проблеммах.


Вот что для этого нужно???

Достаточно просто, хорошо учиться в школе, потом закончить ВУЗ и устроиться по специальности???

ИЛИ нужно каждую секунду бросать вызов миру, что-то доказывать, взрывать и т.д.

Можно-ли все это получить просто работая на "дядю" или для "СРЕДНЕГО" класса, обязательно нужно становиться самим РАБОТОДАТЕЛЕМ???

Можно-ли получать это просто за СВОЮ РАБОТУ не работая на 4-х работах???

Можно ли этого достичь не пройдя по глоткам друзей и врагов, в борьбе за кресло начальника???

ВОт просто реально отучиться в ВУЗе (ну пусть не стать учителем, все вышеозначенное тогда, просто утопия), а стать, например инженером механником или смотрителем леса (как там лесников называют), или "системным администратором".

И что для этого нужно?

P.S. Прошу больше не упоминать средний класс в рамках данной темы (обсуждение начнем с начала) и не обсуждать жизнь в других странах - qert33

[qert33]

Продолжение.

[Teddybear]

qert33,

Прошу больше его не упоминать в рамках данной темы

А кого не упоминать-то? а то я как-то выпал из темы.

[qert33]

Teddybear, средний класс.

[Jaged2]

Можно, но не сразу, придется пройти долгий путь, у кого то он легче у когото труднее.
Так как стартовые условия к 18 годам у всех разные, начиная от интелекта и желания, заканчивая финансами.
ps: и самое главное потребности разные))

[ZSky]

Sandy

ну если хочешь уж разблюдовку - вот тебе

Там на 3 человек, а не на 4. Ну да ладно я в принципе согласился, уточнив, что жрать надо исключительно дома и обед из дома брать соответственно. Ну и естественно кто-то должен готовить постоянно.
Ты лучше по остальным пунктам ответь.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Там на 3 человек, а не на 4.

того там АРМЕЙСКИЕ НОРМЫ на троих ВЗРОСЛЫХ МУЖЫКОВ... это знаешь ли не папа мама и два ребенка..

Сообщение от ZSky

Ты лучше по остальным пунктам ответь.

по остальным отвечу частный дом 70 квадратов абонентка включает коммунальные интернет телефон в месяц 6000.. это реальный дом с реальной семьей.. в пригороде.. летом дешевле..

Сообщение от ZSky

жрать надо исключительно дома и обед из дома брать соответственно. Ну и естественно кто-то должен готовить постоянно.

вооот давайте уж определимся.. на что мы расходуем бабки на просто жить или на то чтобы в обед и ужин ездить скажем в "Старый город"

[Wally]

Сообщение от qert33

Teddybear, средний класс.

А как его не упоминать, когда он в 3ей строке заглавного поста сидит, и именно это автору поста мриется - а все остальное, это как он представляет эту самую жизнь этого "неупоминаемого" класса?

[qert33]

Сообщение от Wally

А как его не упоминать, когда он в 3ей строке заглавного поста сидит, и именно это автору поста мриется - а все остальное, это как он представляет эту самую жизнь этого "неупоминаемого" класса?

Автор путано сформулировал свои мысли. Мы обсуждаем вопрос, можно ли просто нормально жить, без богатого дядюшки и прочего блата.

[ZSky]

того там АРМЕЙСКИЕ НОРМЫ на троих ВЗРОСЛЫХ МУЖЫКОВ... это знаешь ли не папа мама и два ребенка..

Ты знаешь, мне в армии как-то "нормы" этой нихрена не хватало. При том, что я ещё не таким здоровым как сейчас был.
Да и детское питание оно по-моему как минимум не дешевле.

вооот давайте уж определимся.. на что мы расходуем бабки на просто жить или на то чтобы в обед и ужин ездить скажем в "Старый город"

Почему сразщу "Старый город".? Кафе уровня "Вермишели", "Пельмешки", хорошая столовка даже устроит? Обед в районе 90-100 р.

по остальным отвечу частный дом 70 квадратов абонентка включает коммунальные интернет телефон в месяц 6000.. это реальный дом с реальной семьей.. в пригороде.. летом дешевле..

Автор темы поставил условие 200 кв.м. Вот и считай. Пригород компенсируется стоимостью проезда.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

мне в армии как-то "нормы" этой нихрена не хватало

армейские нормы и армейские реалии это разные вещи

Сообщение от ZSky

Автор темы поставил условие 200 кв.м. Вот и считай

вот и считаю автору реально делать нечего.. 200 квадратов это перебор.. это жена должна только домом заниматься или приходящая домохозяйка быть.. а это уже излишества в концепцию автора не вписываются..
по теме... обедаю в столовой на 50 рублей и не обламываюсь..
как то так

[Jaged2]

Сообщение от qert33

Автор путано сформулировал свои мысли. Мы обсуждаем вопрос, можно ли просто нормально жить, без богатого дядюшки и прочего блата.

Пока не определимся что значит нормально жить ничего у нас не получится.

[Wally]

Сообщение от qert33

Автор путано сформулировал свои мысли. Мы обсуждаем вопрос, можно ли просто нормально жить, без богатого дядюшки и прочего блата.

Просто нормально жить, относительно комфортабельно можно. И без всякого блата.
Моя сестра живет вполне себе, ездят с мужем по Европам на машине нередко, вот только из Дании вернулись. Сын (мой племяник) учится в хорошем вузе на бюджетном месте.
единственное условия я бы поставил - если решен вопрос с жильем.

Вот если жилья нет и надо начинать сначала, тогда далеко не каждый сможет вытянуть, я думаю. И надо оценивать, какие специальность будут нужны (может тот же упомянутый лесник или сисадмин не прокатят, а вот автомеханик - очень даже) чтобы сможь заработать на свое приличное жилье.

А все остальное - 300 кв м и прочие килоограмы икры - это голимые понты.

[qert33]

Сообщение от Wally

И надо оценивать, какие специальность будут нужны (может тот же упомянутый лесник или сисадмин не прокатят

Лесник очень даже прокатит, лучше любого автомеханика.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Sandy

армейские нормы и армейские реалии это разные вещи
вот и считаю автору реально делать нечего.. 200 квадратов это перебор.. это жена должна только домом заниматься или приходящая домохозяйка быть.. а это уже излишества в концепцию автора не вписываются..
по теме... обедаю в столовой на 50 рублей и не обламываюсь..
как то так

пацаны сдайте рыбные места!или расскажите как вы питаетесь.оч часто питаюсь в вермишели или рабочей столовке на базовой иногда в столовой на ярмарке.менее 130 рублей ни разу не выходило.150 стандарт.

[Wally]

Сообщение от qert33

Лесник очень даже прокатит, лучше любого автомеханика.

А я не спорю, это я гипотетически написал

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Wally

Просто нормально жить, относительно комфортабельно можно. И без всякого блата.
Моя сестра живет вполне себе, ездят с мужем по Европам на машине нередко, вот только из Дании вернулись. Сын (мой племяник) учится в хорошем вузе на бюджетном месте.
единственное условия я бы поставил - если решен вопрос с жильем.
Вот если жилья нет и надо начинать сначала, тогда далеко не каждый сможет вытянуть, я думаю. И надо оценивать, какие специальность будут нужны (может тот же упомянутый лесник или сисадмин не прокатят, а вот автомеханик - очень даже) чтобы сможь заработать на свое приличное жилье.
А все остальное - 300 кв м и прочие килоограмы икры - это голимые понты.

полностью согласен.особенно с жильем.у меня блата нет живу вполне благополучно у сестры тоже даже получше.у родителей сроду блата не было живут еще лучше(на двоих меньше надо).

[Sandy]

Сообщение от Foul SCAMPS

пацаны сдайте рыбные места!

студенческая столовая главный корпус политеха.. ничего рыбного..
в центре в свое время обедал в столовой администрации..
вообще в свое время даже тема такая была куда форумцы писали про "бюджетно пообедать" там много мест было...
но опять же - это МОЙ подход.. для меня
1 - транспорт это средство доставки меня из пункта а в пункт б с минимальными потерями времени.. (вид транспорта роли не играеть)
2 - пища это калории необходимые для поддержания жизнедеятельности организма (вид пищи роли не играет.. ну кроме грибов и сыра не люблю)
3 - одежда и обувь это функциональная обеспечивающая удобство и достаточно долговечная вещ..
как то так..
ЗЫ: про то что я зануда я в курсе..

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Sandy

студенческая столовая главный корпус политеха.. ничего рыбного..
в центре в свое время обедал в столовой администрации..
вообще в свое время даже тема такая была куда форумцы писали про "бюджетно пообедать" там много мест было...
но опять же - это МОЙ подход.. для меня
1 - транспорт это средство доставки меня из пункта а в пункт б с минимальными потерями времени.. (вид транспорта роли не играеть)
2 - пища это калории необходимые для поддержания жизнедеятельности организма (вид пищи роли не играет.. ну кроме грибов и сыра не люблю)
3 - одежда и обувь это функциональная обеспечивающая удобство и достаточно долговечная вещ..
как то так..
ЗЫ: про то что я зануда я в курсе..

я с тобой согласен только в первом пункте.

[fausto]

Сообщение от Foul SCAMPS

пацаны сдайте рыбные места!или расскажите как вы питаетесь.оч часто питаюсь в вермишели или рабочей столовке на базовой иногда в столовой на ярмарке.менее 130 рублей ни разу не выходило.150 стандарт.

Пару лет назад в столовке студ городка впи на 40-50 рэ можно было хорошо поесть обед из 3 блюд, сейчас хз как там, далеко правда - 9 километр
В кафе/пиццерии любой больше значительно

[RDS]

Прошу прощения, мне очень понравилось определение:

От Wally

Давайте определим вначале что же такое "средний класс". А то можно будет спорить долго, и одному будет жемчуг мелок, а другому суп жидок.
Я, по многолетним размышлениям, предлагаю следующее определение:
- рабочий класс - люди, которые вынуждены работать, для обеспечения своих потребностей, и все заработанные деньги уходят именно на это. Пенсионное обеспечение - полностью за гос. счет и счет прочих обязательных выплат и структур.
- средний класс - люди , которые работают для обеспечения своих потребностей, однако могут позволить часть денег вкладывать в различые предприятия и часть дохода получать с этих внешних предприятий. Пенсионное обеспечение обычно комбинированное, за гос.счет и прочих обязательных структур и за счет собственных подготовленных вложений и коммерческих предприятий. Уровень пенсионного обеспечения не хуже чем 60-70% от пикового дохода во время работы.
-класс богатых - люди, которые не имеют нужды работать сами, и чей доход определяется поступлениями от коммерческих вложений и собственности. В пенсионном обеспечении не нуждаются, ибо доход не зависит от их возраста.

Итак, исходя из этого определения, тот образ жизни, о котором беспокоится топикстартер, относится скорее к уровню рабочего класса. Да, квалифицированного, с хорошими доходами, но и только.
Это чтобы завершить всякие разговоры о среднем классе и т.д.

Теперь о доходах.
Кто в мире хорошо зарабатывает? Именно зарабатывает, а не имеет доход. Высококвалифицированные специалисты, вроде хирургов практикующих, летчики коммерческие и капитаны на флоте, архитекторы (когда достигнут положения и наработают имя), инженеры (но не все, а реальные), а также электрики, водопроводчики, каменщики и т.д. Остальные тоже могут иметь доход неплохой, но обычно если владеют своим пусть и небольшим бизнесом.
А что в России? Владельцы небольших бизнесов вполне попадают в эту категорию (не всех бизнесов конечно, но многих). Причем их нужно относить именно к среднему классу, т.к. они ВЫНУЖДЕНЫ сами работать в своем бизнесе, за зарплату тоже. Т.к. если они НАЙМУТ кого вместо себя на эту работу, то дохода уже и не останется почти (впоследствие, если бизнес вырос и они могут устраниться, наняв людей вместо себя, они попадут уже в категорию богатых). Некоторые квалифицированные специалисты тоже в общем рядом. Те же электрики/водопроводчики думаете мало зарабатывают, особенно если работают не на прогнивший ЖЭК, а обслуживают, скажем, коттеджный поселок?
Настоящие инженеры (не все) тоже иногда зарабатывают неплохо. Также как и архитекторы. А вот к сожалению многие высококвалифицированные люди зарабатывают мало.
Само наличие высокой квалификации - не гарантия высоких доходов ни в мире ни в России. Надо в мире ее подтвердить, чтобы приняли в "закрытую касту" специалистов, "цех" так сказать. Плюс это конечно должна быть крайне нужная квалификация, без коего специалиста никак не обойтись.
Ну и в третьих, то что есть в мире и совсем сдохло в России - это профсоюзы и профсоюзное движение. Например докеры очень неплохо в мире зарабатывают. Почему? А профсоюзы у них очень сильные, контролируют порты на раз, кого угодно на колени поставят. То же относится например и к летчикам, диспетчерам, мед.сестрам (очень неплохо зарабатывают), да много разных есть профессий, где профсоюзы сильны и реально работают на пользу работникам.

Теперь же о начальном вопросе - можно ли себя в России честным (!!!) трудом обеспечить, включая сюда приличное жилье, машины, образование детям, отпуска и т.д.?
Я думаю, можно. Правда надо очень заранее проанализировать (пусть с помощью родителей) тренды рынка труда, получить нужную специальность (и без жлобства и понтов, это может оказаться и водопроводчик) и пахать.
Единственно вот нету в России гарантии, что тебя родное государство опять не обстрижет или кинет как-нибудь опять, или же местная власть/криминал не разденут.

Вполне вписываеться в то что я хотел сказать. И про допзаработки (скажем в 40-45 дети в институте, на буджете, если ума не хватило, то сами работают) можно делать некоторые накопления и вкладывать их в какое либо дело на паях. Таким образом самостоятельно не участвовать в бизнесе, но получать с него дивиденды (самый распространенный вид в ВРЖ, это купить квартиру и сдавать ее в аренду, самое выгодное это квартира на 1 этаже с выходом на улицу, переделанная в нежелое помещение и сдаваемая в наем комерсантам).

[madamka]

Сообщение от RDS

скажем в 40-45 дети в институте, на буджете

Исходя из сегодняшних реалий - в 40-45 лет детям только 10 лет исполнится.
А если и взрослые, и даже работают - на съемное жилье надо денег подкидывать.

[Sandy]

Сообщение от madamka

Исходя из сегодняшних реалий - в 40-45 лет детям только 10 лет исполнится.

видимо реалии у нас с вами опять таки разные..
что за город подскажите?

Сообщение от madamka

А если и взрослые, и даже работают - на съемное жилье надо денег подкидывать

и содержать до 40ка лет
ага ага..

[Wally]

Сообщение от Sandy

и содержать до 40ка лет
ага ага..

Нет, до пенсии... до их, детей, пенсии

[Teddybear]

Сообщение от fausto

Пару лет назад в столовке студ городка впи на 40-50 рэ можно было хорошо поесть обед из 3 блюд, сейчас хз как там, далеко правда - 9 километр
В кафе/пиццерии любой больше значительно

Смотря что вкладывать в понятие "хорошо поесть" - утоление голода или полноценное, сбалансированное питание. По моим наблюдениям, большинство наших сограждан явно недобирают белка в рационе, тупо набивая живот жирами не лучшего качества и углеводами.

[madamka]

Сообщение от Sandy

видимо реалии у нас с вами опять таки разные..

Лучше помогать снимать квартиру-комнату, чем терпеть рядом с собой , имхо.
Реалии у меня такие, что все подруги-ровесницы не раньше 28-35 родили

что за город подскажите?

Иди ты в ж*** Санди ))) (извините мой французский)


Мой ответ - без наследуемого жилья просто жить не получится, все равно все время экономить и изворачиваться.

У нас на еду (дома) уходит самая маленькая часть бюджета. Самая большая - аренда жилья.

[Wally]

Сообщение от madamka

У нас на еду (дома) уходит самая маленькая часть бюджета.

А так собственно и должно быть. И это правильно.

[Sandy]

Сообщение от madamka

Реалии у меня такие, что все подруги-ровесницы не раньше 28-35 родили

значит действительно мы в разных городах живем..

Сообщение от madamka

Иди ты в ж*** Санди ))) (извините мой французский)

интеллихенция хнилая.. тьпфу. (и смачно высморкался в рукав)

[DrDmitry]

Сообщение от qert33

Автор путано сформулировал свои мысли. Мы обсуждаем вопрос, можно ли просто нормально жить, без богатого дядюшки и прочего блата.

жить можно, но плохо и недолго)

[ZSky]

армейские нормы и армейские реалии это разные вещи

Эт точно © Но знаешь, даже когда комиссия приезжала с проверкой и суп на суп становился похож, а порции резко увеличивались - маловато было. Тут от нагрузки зависит.

студенческая столовая главный корпус политеха..

Пару лет назад в столовке студ городка впи на 40-50 рэ можно было хорошо поесть обед из 3 блюд

Извини меня, ни у каждого рядом столовая политеха. Кстати в 50 влезть там можно либо беря полтарелки супа, либо не беря гарнир, либо что-то рыбно-мясное (стоимость последнего в одном экземпляре примерно половина стоимости всего обеда - около 30 р.). Во время сессии часто туда заходили. Готовят вкусно, порции небольшие ,в 50 р. поэтому влазили редко-либо два первых, либо два вторых, либо две котлеты возьмешь и уже 70-80.

Ладно хрен с ней со жратвой. Допскаем что 20 на 4 на месяц хватит и точка. В рацион углублятся не будем. Кто-то может только свежевыжатый пьет и кофе натуральный тока, а кому-то салатика и компота из сухофруктов хватает.

Ты лучше про пробег месячный расскажи