просто жить?

[Jaged2]

Сообщение от Ustas

в описанной ситуации (без связей, стартового капитала, поддержки родителей) кредиты неизбежны. ипотека и автокредит (а то и два) минимум, бо найти\скопить единомоментно 3-4КК на квартиру и 1КК на машины проблематично, живя на зарплату.

А в хронологии как, 22 года окончил вуз , 25 женился, 30 лет 2 ребенка, доход 150к, давай брать кредиты, купил дом и машину и стал средник классом, так что ли?
Или 45 лет, когда кредиты выпачены+семейной состояние передается по насл-ву, но тогда 150к уже не надо, дети взрослые, кредитов нет.

[Wally]

Сообщение от Sandy

не мало это СРЕДНИЙ как раз расход местных форумских автолюбителей.. я проводил опрос..
впрочем если ты таксистом будешь работать тогда наверное мало.. мне лично машина нужна на работу с работы ездить.. все...

Если жить за городом, то пробег увеличается значительно. Плюс усиливается зависимость от машины. Поэтому и расходы возрастут очень заметно, ее всегда надо будет иметь в топ состоянии.
Плюс конечно заметно возрастут расходы на бензин.
Каждый день 100 км мимимум, да на 2 машины. Т.е. 20 литров в день, пусть по 20 рублей литр, итого 400 в день, т.е. 12 тыр в месяц только на бензин!

[Sandy]

Сообщение от Ustas

1КК на машины

машина дороже 300К это уже излишество © один форумец

Сообщение от Wally

Каждый день 100 км мимимум

50 км 5 дней в неделю плюс раз в месяц всяка всячина..
другой вапрос что придецца самому в машине возицца иногда..

[qert33]

Тема не про заграницу.

[Wally]

Сообщение от Sandy

0 км 5 дней в неделю плюс раз в месяц всяка всячина..
другой вапрос что придецца самому в машине возицца иногда..

Сам же говорил - 50 км от города. Т.е. 100 в день. Плюс другие разъезды.
25 км от города будет жилье дорогое.

Самому лучше лазить по минимуму, а то дороже обойдется.

[Flyfisherman]

Мне чиво интересно, ну у меня доход на семью из 100 000 не выходит... Правда я и не стремлюсь ибо чтоб заработать больше надо усираться а у нас и те деньги что есть не всегда удается тратить... тоесть происходит накопление средств. Тоесть я могу сказать что мы себе не отказываем ни в развлечениях нив покупках всякой хрени.
А много ли в теме людей с доходом от 100 000 до 150 000 на семью
А то мож разговор беспредметный?

[Sandy]

Сообщение от Wally

Сам же говорил - 50 км от города.

ГДЕ в данной теме я говорил что 50 км? пальцем укажите..
это батенька называется демагогия и подтасовывание фактов.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

согласен... топикстартер говорил именно о рабочем классе..
почему его упорно именуют средним не понятно... видимо по величине доходов..

А я не согласен, разница между рабочим и средним в том что средний может инвестировать свободные деньги в другие предприятия + соц обеспечение больше половины на свои средства.
Берем двух работающих на средней ЗП пусть доход 50к на семью, но есть жилье и авто. это какой класс, я запутался.

В этих 150к про которые пишут - одно потребление, следовательно доходы должны быть больше, для наполнения пенс сбережений и инвестиций.

[madamka]

огласите ежемесячные расходы постатейно пожалуйста

Я могу сказать какие расходы ты не учел. Исходя из жизни в моем городе и моих представлений о комфортной жизни

20 000 в месяц жратва так что лопнешь (включая 2 кг красной икры )

Согласна. Даже много наверное, но я не гурманка и муж спокойно без фуа-гра обходится.

5 000 в месяц СОДЕРЖАНИЕ машины (1-й ну там бензин техосмотры ТО мелкий ремонт )

Машины надо 2 штуки. Стоянка мин. 2 тыс. На каждую машину надо еще КАСКО ежегодно тысяч 50 наверное. Мойка 2 раза в неделю в нашем климате - по 450 руб. Бензин, если до работы в одну сторну по кольцевой 25 км минимум, если загород - это еще плюс к этому. ТО для машины - каждые 30 тыс км - это еще дисюньчик на каждую. Резина приличная на каждый сезон своя - по 40 тыс комплектик .

20 000 в месяцкредит по ипотеке за коттедж на 25 лет

Ну у вас - возможно. У нас цены другие...

10 000 в месяцкредит на автомобиль на 3 года

Этого я не знаю

5 000 в месяц плата за газ воду телефон...

3 тыс. за одного прописанного + наши 1000 коммуслуги выходят.

15 000 в месяц в месяц - ПРОЧЕЕ... ну там не знаю тряпки шмотки развлекуха и те де

Угу.. одно пальтишко жене столько стоит. Или срений класс на рынке должен одеваться?
А салон красоты для жены? А себе маникюрчик-массажик- масочку?
Фитнес клуб добавь. Если с бассейном то 45 на рыло за год. Подвальных качалок что-то нет в округе. Эконом вариант - 25 в год.

5 000 в месяц откладываем на отдых (думаю раз в год на 60 000 с семьей отдохнуть вполне реально.. нет?)

Вообще отпуск 2 раза в год по 2 недели.
За 15 тыс за 2 недели? По-моему даже в Питер путевки дороже стоят на этот срок. А вторые 2 недели отпуска дома сидеть и обои клеить?

Плюс дети. Маленькие - частный детский сад - 18 тыр не меньше, спорт, кружки, развлечения - чирик в месяц, если нефигурное катание конечно.
По-старше - компы, мобильники, кружки, клубы, летний отдых - 25 тыр за смену. Ну или дача. Тут цены тоже от 25 тыр. мин. у нас.

кстати реально 2-х этажный коттедж на 200 метров это перебор.. частный дом на 5 комнат и веранду площадью 120 метров думаю гораздо лучше.. и убирать проще и содержать дешевле..

тут согласна

Может чего и забыла.

[Sandy]

Сообщение от madamka

Исходя из жизни в моем городе и моих представлений о комфортной жизни

только один вапрос - что за город..

Сообщение от madamka

одно пальтишко жене столько стоит. Или срений класс на рынке должен одеваться?

купил себе плащ в два раза дешевле вышеозначенной суммы и не обломался как то так..

[qert33]

Помоему некоторые путают уровень потребления среднего класса с уровнем потребления обеспеченных людей.

[Sandy]

ну в общем опять пришли у тому же у кого то рис крупный а у кого то жемчуг мелковат.. вот уже детский садик для нормальной жизни должен стоить 18 штук в месяц не меньше..
а с чего топик стартер начинал.. просто жить.. нда..

[Jaged2]

Сообщение от qert33

Помоему некоторые путают уровень потребления среднего класса с уровнем потребления обеспеченных людей.

Нужно ввести еще градацию, бедный (нехватает) рабочий (жизнь от зп до зп) средний(на все хватает и еще остается половина дохода) обеспеченный (можно позволить пошиковать) богатый (можно шиковать всегда) очень богатый (Дерипаска).

[ZSky]

не мало это СРЕДНИЙ как раз расход местных форумских автолюбителей.. я проводил опрос..

Давай для начала посчитаем сколько ты в месяц км ездишь "только на работу" и на каком бензине и общую сумму, ага? Далее. Друг купил себе 14-ю нову. Первое ТО 5 т.км-5 т.р., 2 ТО 14 т.км-10. Не было бы ТО, за свой счет уже сменил бы стартер и кое-что по мелочи.
По поводу того ,что хорошо бы и жене машину иметь возражения есть?

ну хватит мне уже а..

Ну чё хватит? Мне какой резон врать-тебе скан квитанций выложить? 3000 с лишним за квартиру, 500 р. за электроэнергию, около штуки за телефон и Инет, 200 за кабельное, около 200 за газ ну и сотовая. 55 кв. м квартира. Я не знаю что там насчет дома, а по квартире говорю, как есть. Связь сотовая, ну да 300 р у тебя, 300 р. у жены, по 200 пусть р. у детей. Итого штука только за сотовую на всех. Спутниковое (кабельное), Интернет у тебя бесплатные?
З.Ы. Коттедж твой, даже если услуги дешевле, компенсируется ценой на него и дорогой (бензином) + внешний ремонт отдельно за свой счет.

в эти 20 000 на 4 человек совершенно точно входит КИЛОГРАММ КРАСНОЙ ИКРЫ и даже МЯСО без сои

Ага. Значит обед даже в Вермишели уже не вписывется ? Ну ладно тут как раз не принципиально. 20 на жратву на 4-х вполне имхо хватит. Это уж там мелочи икра или омары

[Wally]

Сообщение от Sandy

ГДЕ в данной теме я говорил что 50 км? пальцем укажите..

Согласен, виноват, ошибся. Откуда-то эти 50 км засели.
Ну пусть будет 25. это лишь на бензин требует 6000 в месяц, минимум.

[qert33]

Сообщение от Jaged2

Нужно ввести еще градацию, бедный (нехватает) рабочий (жизнь от зп до зп) средний(на все хватает и еще остается половина дохода)

Не верно, средний класс пашет на собственную недвижимость, которую отрабатывает ближе к пенсии. Это именно средний класс.

[madamka]

Сообщение от qert33

Помоему некоторые путают уровень потребления среднего класса с уровнем потребления обеспеченных людей.

Средний класс и есть обеспеченные люди. По идее.

[madamka]

Сообщение от qert33

Не верно, средний класс пашет на собственную недвижимость, которую отрабатывает ближе к пенсии.

Да, это и заграницей так. Однако какую часть зарплаты занимают эти выплаты?

[Jaged2]

Сообщение от qert33

Не верно, средний класс пашет на собственную недвижимость, которую отрабатывает ближе к пенсии. Это именно средний класс.

а у кого она есть, это какой класс?

[qert33]

Сообщение от madamka

Средний класс и есть обеспеченные люди. По идее.

Идея не верна.

[qert33]

Сообщение от madamka

Да, это и заграницей так. Однако какую часть зарплаты занимают эти выплаты?

Заграница понятие растяжимое, вы уже достали этой путацией.

P.S. Если хочется обсуждать этот вопрос создайте отдельную тему.

[qert33]

Сообщение от Jaged2

а у кого она есть, это какой класс?

Если недвижимость уже есть, а доходы позволяют купить ее еще раз, то это обеспеченные люди.

[Wally]

Сообщение от qert33

Помоему некоторые путают уровень потребления среднего класса с уровнем потребления обеспеченных людей

Да нет, все правильно.
Средний класс в текущем потреблении может себе позволить практически все, вплоть до каратных бриллиантов иногда. А вот чтобы еще вкладывать куда деньги, чтобы еще приобретать "средства производства" - вот тут облом-с, вот тут средний класс может, но немного. Потому и средний. верний средний - несколько побольше, нижний средний - совсем чуть, и то если захочет и ужмется несколько в потреблении.

А все, что здесь обсуждается - это не жизнь среднего класса, а просто - кому какой мнится комфортабельная жизнь...


Обратите внимание - никто (!) в теме не рассмотрел будущего - что делать когда работать больше не сможет человек? откуда будут доходы? А ведь именно этим и отличается норлальный средний класс - он создает себе свой независимый источник дохода на старость, чтобы не сильно просадить свой уровень доходов.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Ага. Значит обед даже в Вермишели уже не вписывется ? Ну ладно тут как раз не принципиально. 20 на жратву на 4-х вполне имхо хватит. Это уж там мелочи икра или омары

ну если хочешь уж разблюдовку - вот тебе

Сообщение от Flyfisherman

На семью из 3 человек на 30 дней
Хлеб | 30 буханок по 16 руб / 480 руб
Хлеб белый | 30 батонов по 16 руб / 480 руб
Мясо | 30 кг (с костями) / 6000 руб
Мясо птицы | 6 кг / 900 руб
Колбасы копченые или мясокопчености | 3 кг / 1000 руб
Рыба | 10 кг / 1500 руб
ИКРА КРАСНАЯ | 1 кг / 2000 руб
Мука пшеничная | 2 кг / 80 руб
Крупа разная | 3 кг / 90 руб
Рис | 3 кг / 90 руб
Макаронные изделия | 5 кг / 100 руб
Масло растительное | 2 л / 200 руб
Масло коровье | 5 кг / 1000 руб
Молоко коровье | 30 л / 900 руб
Сметана | 5 кг / 500 руб
Творог | 5 кг / 400 руб
Сыр | 5 кг / 100 руб
Яйца куриные, шт. | 60 шт / 300 руб
Сахар | 8 кг / 200 руб
Чай | 200г / 200 руб
Кофе натуральный | 500г / 400 руб
Соль пищевая и всякие приправы / 1000руб
картофель | 30 кг / 900 руб
капуста | 12 кг / 400 руб
свекла | 4 кг / 120 руб
морковь | 4 кг / 120 руб
лук | 5 кг / 200 руб
огурцы, помидоры, коренья, зелень | 10 кг / 500руб
Фрукты сушеные | 2 кг / 200 руб

ВСЕГО НА МЕСЯЦ 20360руб

[Jaged2]

Сообщение от qert33

Если недвижимость уже есть, а доходы позволяют купить ее еще раз, то это обеспеченные люди.

Купить в кредит?

[qert33]

Участники дискуссии не в состоянии определиться с тем, что они имеют ввиду под средним классом. Прошу больше его не упоминать в рамках данной темы (обсуждение начнем с начала).

[Wally]

Сообщение от qert33

Участники дискуссии не в состоянии определиться с тем, что они имеют ввиду под средним классом. Прошу больше его не упоминать в рамках данной темы (обсуждение начнем с начала).

Я как бы для этого определение вначале и дал.

Если согласны, давайте его придерживаться