Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2009, 09:38   #1   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,304
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 56

Maestro вне форума Не в сети
В Казани уволили врача за несоответствие законам шариата

http://regnum.ru/news/1210169.html

[I]Специалист по УЗИ Николай Блинов, работавший в Казанском училище олимпийского резерва, уволен с занимаемой должности по просьбе родителей учащихся девушек-мусульманок. По их мнению, врач-мужчина не может осматривать женщин, так как это противоречит нормам шариата.

"Меня вынудили написать заявление об уходе. Поскольку для проведения УЗИ-обследования пациентам необходимо обычно раздеваться по пояс, в адрес дирекции нашего училища, где я работал врачом кабинета ультразвуковой диагностики, неоднократно поступали жалобы от учащихся девушек-мусульманок, а также от их родителей. В результате руководство решило избавиться от меня", - заявил Николай Блинов в интервью местной службе новостей.

"Государственное учреждение среднего специального образования" - именно такая надпись имеется на официальной вывеске Казанского училища олимпийского резерва. Училище финансируется из бюджета и принимает на учебу не только жителей Татарии, но и других российских граждан - в настоящее время количество учащихся в нем составляет 200 человек. Тем не менее, в дирекции, вероятно, полагают, что именно к учащимся-мусульманам, как к наиболее реальным олимпийским чемпионам следует относиться с особой заботой. Вероятно, так думают и в Министерстве по делам молодежи, спорту и туризму РТ, в ведении которого находится училище.

Как сообщил Николай Блинов, стаж работы по специальности составляет у него более 10 лет, но даже этих навыков недостаточно, чтобы осматривать пациентку в одежде. А что касается его половой принадлежности, то он, прежде всего, врач и обязан регулярно осматривать всех будущих спортсменов, - неважно, юношей или девушек, и "здесь нет никакого нарушения прав человека по религиозным мотивам".

Противной точки зрения придерживается председатель Союза мусульманок РТ Наиля Зиганшина, которая сообщила, что с данным вопросом активистки уже обратились в министерство здравоохранения РТ, поскольку "осмотр девочек мужчиной противоречит нашим нравственным основам". Что заставляет девочек-мусульманок поступать в светское учреждение, где, к сожалению, пока еще не все соответствует нравственным основам ислама, Наиля Зиганшина не уточнила.

Таким образом, данный случай можно рассматривать в качестве второго прецедента, когда борьба мусульманок Татарии за свои представления о норме закончилась решительной победой. Первой уступкой со стороны светского государства, случившейся в 2003 году, было признание права фотографироваться на паспорт в женском мусульманском платке - хиджабе - и вызвало одобрение со стороны прогрессивной правозащитной общественности. Однако, если от соблюдения первой религиозной нормы практически никто не пострадал, (если не считать нескольких чинов МВД, которые потеряли веру в единство установленных правил и равенство граждан перед законом), то в результате последнего акта толерантности конкретный человек лишился работы.

Это, разумеется, не может не огорчать, но с другой стороны, самому врачу Блинову в следующий раз следует быть осмотрительнее и поступать на работу в какое-нибудь мужское учебное заведение, а еще лучше - в учреждение, расположенное за пределами Республики Татарстан, куда еще не распространились передовые представления о нравственных основах ислама. А подготовка олимпийского резерва, идущая в Казани одновременно с подготовкой к Универсиаде-2013, должна отныне проводиться с соответствующими изменениями в учебных планах и уточнениями требований к будущим спортсменам. В соответствии с их конфессиональной принадлежностью.

Последний раз редактировалось qert33; 04.10.2009 в 22:36.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 11:49   #2   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Не на войне - пусть наймут УЗИста-женщину. Хотя в их ситуации лучше иметь двоих УЗИстов.

P.S. Женщина-УЗИст - оперативница мосад.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 12:05   #3   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 722
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Не, эти фанатики в тюбетейках задолбали. Буквально только что меня посетили две подружки — Юля и Эльвира (соседки, 10ти лет). Отец одной из них — татарин и мусульманин, соблюдающий многие свои, мусульманские, обряды. В беседах с ним мы давно уже (ещё когда сам квасил не один литр, посля баньки, употребили. Герфан, будучи уже хозяином мясокомбината, выпить и сегодня не дурак, но не в пост, что мине всегда веселило) достигли консенсуса — что мулла, что поп — хрен редьки не слаще.
зы Бывают изключения, что подтверждает правило.

Последний раз редактировалось qert33; 04.10.2009 в 22:36.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 13:26   #4   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,752
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
родителей учащихся
На Колыму таких дегенератов надо.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 17:29   #5   
Форумец
 
Сообщений: 804
Регистрация: 30.05.2009
Возраст: 35

kinopasha вне форума Не в сети
Бедный мужик, интересно, а если во время родов кто-нибудь из медперсонала окажется мужчиной, мусульманки сожмут зубы и будут ждать, пока неверного не изгонят из кабинета?
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 18:48   #6   
Форумец
 
Аватар для QuickSilver
 
Сообщений: 691
Регистрация: 01.02.2008
Возраст: 41

QuickSilver вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kinopasha Посмотреть сообщение
мусульманки сожмут зубы и будут ждать, пока неверного не изгонят из кабинета?
Иеговисты при отказе от переливания крови бывает и умирают. С другой стороны, естественный отбор по степени трезвомыслия. Детей только жалко, родителей не выбирают...
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 18:56   #7   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от QuickSilver Посмотреть сообщение
Иеговисты при отказе от переливания крови бывает и умирают. С другой стороны, естественный отбор по степени трезвомыслия. Детей только жалко, родителей не выбирают...
... а что, женщина-врач - все-равно что обезьяна с ножом?
Не думаю, что мусульманки откажутся от медицинской помощи из рук мужчины-иудея в жизненоопасной ситуации.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 20:45   #8   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
ZSky
Да ладно вам, будьте снисходительнее к православным (понимайте это как вам будет угодно )

Кстати насчет узи, когда я учился нас всем классом периодически гоняли в поликлиники
и честно говоря мне не так уж и приятно было показывать свой срам незнакомым женщинам врачам

Одноклассницы если гинеколог был мужчиной наотрез отказывались и не раздевались
каждый раз были скандалы и почти каждый раз девчонок осматривала помощница гинеколога
причем почти все одноклассницы были православные (если угодно, только формально ZSky)

И... как бы это сказать... одноклассницы яростно сопротивлялись когда гинекологом был
не славянин
спокойнее всего относились к одному гинекологу имя я его конечно не знаю
но звали его примерно Яков Блюмхенсон (еврей проще говоря)
старый такой на вид очень умный и не вызывающий подозрений у них

Если же роль гинеколога исполнял молодой азиат практикант то ...
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 22:12   #9   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Темы с православием удаляются быстро и неотвратимо. Например, "Балда остался без Попа" продержалась менее часа. Интересно, что будет с этой темой, какова избирательность модераторов.
Кстати, давно хочу спросить: а почему такие темы не открываются в "заповеднике", где им ничего не грозит, и климат благосклонный?
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 23:09   #10   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
татарам-мусульманам
Верно, татары это очень хороший народ, согласен брать с них пример
и хочу чтоб русские вели себя абсолютно как татары.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 23:47   #11   
Форумец
 
Аватар для QuickSilver
 
Сообщений: 691
Регистрация: 01.02.2008
Возраст: 41

QuickSilver вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
... а что, женщина-врач - все-равно что обезьяна с ножом?
Нет, конечно. Это не половыми признаками определятся

Особо стеснительных или религиозных можно было направлять в другие медицинские учреждения, где они смогут выбрать любого врача, по полу, возрасту, религиозной или национальной принадлежности, количеству регалий (Елки-палки, когда мне нужна помощь, мне мнение других врачей о докторе самое главное. Далее идет приятность эскулапа в общении в смысле готовности отвечать на вопросы. И все. Будь он хоть китаец, хоть араб)

Последний раз редактировалось QuickSilver; 04.10.2009 в 00:07.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 08:03   #12   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,304
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 56

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
"Государственное учреждение среднего специального образования" - именно такая надпись имеется на официальной вывеске Казанского училища олимпийского резерва.
Хочешь соблюдать шариат - иди в специальное мусульманское заведение. А в светском, будьте любезны! Фотография на паспорт в хиджабе - вообще маразм. Не хочешь открывать лицо - сиди без паспорта, со всеми вытекающими последствиями.

Кстати, многие маразмы шариата являются отсебятиной мулл, в Коране отсутствующие. Точно так же, как и отсебятина попов, которой нет в Библии. Если почитать народные восточные сказки, то можно заметить, что частенько отношение к муллам напоминает отношение к попам в наших сказках. Ходжа Насреддин, тот вообще аналог Пушкинского Балды , издевался над муллами направо и налево

Вот, например, в Коране нет и намёка на обрезание, а встречается лишь в некоторых поздних толкованиях.

Последний раз редактировалось Maestro; 04.10.2009 в 08:25.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 09:17   #13   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от QuickSilver Посмотреть сообщение
Особо стеснительных или религиозных
а если таких значительное кол-во, к томуж я склонен думать, что религиозные мотивы в данном случае только повод.

Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
А в светском, будьте любезны!
а кто устанавливает нормы светскости?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 09:30   #14   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,304
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 56

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а кто устанавливает нормы светскости?
При чём здесь это? Вопрос некорректен. Не хочешь к этому врачу - иди к другому. Если ТЫ (не лично gr, а ПАЦИЕНТ) считаешь, что врач не соответствует должности как профессионал, можешь потребовать увольнения. Но требовать увольнения по причине того, что ТЫ, как ПАЦИЕНТ, другого вероисповедания - это религиозный шовинизм и мракобесие.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 09:32   #15   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Не хочешь к этому врачу - иди к другому.
а вот и нет. Это русские рассуждают: хочешь-нехочешь, а у них большая не просто социальная группа, а общность, строго соблюдающая свои интересы. Тут единорусскому не светит по определению. Это их заведение, а не отдельного русского. Так кто тут прав? русский,к-рый отстаивает сугубо свои интересы, или мусульманские родители и студенты, отстаивающие нормы общества?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 09:44   #16   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,304
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 56

Maestro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
Это их заведение, а не отдельного русского.
Это по статусу и закону ГОСУДАРСТВЕННОЕ заведение.

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
мусульманские родители и студенты, отстаивающие нормы общества?
Пусть открывают своё ЧАСТНОЕ "мусульманское" заведение. Кто мешает? Это из той же серии, что храм в Первомайском сквере на казённые бюджетные деньги строить.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 09:51   #17   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Пусть открывают своё ЧАСТНОЕ "мусульманское" заведение.
а кто у них это отнимет?
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Это по статусу и закону ГОСУДАРСТВЕННОЕ заведение.
и что? у нас есть региональные отступления от федеральных законов, и это тоже могут закрепить. Только вот такие отступление, как правило, связаны с национально-культурными особенностями, коих у русских уже видимо нет.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 09:56   #18   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
...Не хочешь к этому врачу - иди к другому. Если ТЫ (не лично gr, а ПАЦИЕНТ) считаешь, что врач не соответствует должности как профессионал, можешь потребовать увольнения. Но требовать увольнения по причине того, что ТЫ, как ПАЦИЕНТ, другого вероисповедания - это религиозный шовинизм и мракобесие.
Ничего личного,
но это все пустая болтовня,
врач уволен и это факт, и это очень хороший пример

гораздо лучше не жаловаться на такие случаи а вести себя как нормальные люди,
Татарское общество право на все 100%, с них брать пример
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 09:59   #19   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
А вот интересно - не противоречит ли Корану то, что женщина-мусульманка (УЗИстка) будет мужиков голых рассматривать? Ведь в этом училище не только особи женского пола обучаются...
И я тоже согласна с тем, что хлчешь жить по шариату, иди учиться в мусульманское училище. И нечего со своими религиозными порядками лезть в светское заведение, тем более, что у нас в стране церковь уже ОЧЕНЬ давно отделена от государства.
Вопрос стеснения - из другой оперы. Тем более, что УЗИст, это совсем не то, что гинеколог.
ЗЫ. Кстати, мужчины-гинекологи гораздо лучше, чем женщины. Это многие говорят. Потому что относятся к женщинам намного бережнее
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 10:10   #20   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Крошка.Ru Посмотреть сообщение
А вот интересно - не противоречит ли Корану то, что женщина-мусульманка (УЗИстка) будет мужиков голых рассматривать?
в том то и вопрос, ИМХО просто избавились от русского.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 10:11   #21   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,734
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Не вижу ничего плохого в том, что девушкам не нравится, когда их лапает чужой мужик.
Училище для учеников, а не ученики для училища.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 10:13   #22   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,455
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Молоток Посмотреть сообщение
Не вижу ничего плохого в том, что девушкам не нравится, когда их лапает чужой мужик.
Вы на УЗИ хоть раз были, родной мой?.. УЗИ делается специальными датчиками, и во время этой процедуры к пациенту никто даже пальцем не прикасается
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 10:19   #23   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,734
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Крошка.Ru Посмотреть сообщение
Вы на УЗИ хоть раз были, родной мой?.
Не, не был. Но не в этом суть. Если не нравится, зачем заставлять?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 14:00   #24   
.
 
Сообщений: 6,572
Регистрация: 16.05.2002

Francina вне форума Не в сети
Есть международная организация "Врачи без границ". Надо, видимо, организовывать "Врачи сквозь религии". Чтобы ЭТА ЧУШЬ людям жить не мешала и не стоила жизни. ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 14:16   #25   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Francina Посмотреть сообщение
Надо, видимо, организовывать "Врачи сквозь религии".
русские большие мастера что-либо организовывать... в гараже и на кухне. особенно то, за что ответсвенность не требуется или ее возьмут другие.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 14:21   #26   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
русские большие мастера что-либо организовывать... в гараже и на кухне. особенно то, за что ответсвенность не требуется или ее возьмут другие.
Причем тут национальность? Или вы нацист?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 14:26   #27   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Причем тут национальность? Или вы нацист?
во клеше пошли, только вот за очередного уволеного, а откровенно выброшенного русского в нацокраинах никто не заступиться. Я, если хотите, националист. Мне понятны и даже близки рассуждения и действия националистов других национальностей, наций и вероисповеданий. Вообще здравомыслящий человек не нигилистического толка (читать ответсвенный) будет здоровым националистом.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 14:30   #28   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
во клеше пошли, только вот за очередного уволеного, а откровенно выброшенного русского в нацокраинах никто не заступиться. Я, если хотите, националист. Мне понятны и даже близки рассуждения и действия националистов других национальностей, наций и вероисповеданий. Вообще здравомыслящий человек не нигилистического толка (читать ответсвенный) будет здоровым националистом.
О как?
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
А в данном вопросе я на стороне мусульман. Нет, мне конечно за русского обидно, но позиция мусульман понятна, а главное, говорит об их национально-религиозной монолитности, взаимоответсвенности и идентичности. Тут, ИМХо вообще мусульмане отделались практически от неверного, если и примут на его место женщину-УЗИ, то мусульманку. Только русские могут безответвенно относиться к вопросу национальной идентичности и делать все, чтобы не оставалось от определяющих его моментов как русского.
Так вы уже определились, кто же вы все таки?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 14:33   #29   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Rstlin, по сути вопроса выскажитесь, или так и будите смайлики рисовать....

Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
А в данном вопросе я на стороне мусульман.
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Мне понятны и даже близки рассуждения и действия националистов других национальностей, наций и вероисповеданий.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 14:57   #30   
Форумец
 
Аватар для QuickSilver
 
Сообщений: 691
Регистрация: 01.02.2008
Возраст: 41

QuickSilver вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
ИМХО просто избавились от русского
Соглашусь. В Казани этим грешили и во времена СССР. Но опытного врача, уже принятого на работу просто так не уволишь, как только вырастили замену среди молодых татар желательного пола, так сразу и нашли, к чему прицепиться.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind