Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2009, 08:25   #1   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Для чего нищая Россия спонсирует богатую Америку?

Вчера посмотрел 2 интересных видео:
Бесценный доллар
Бесценный доллар 2
Если кратко, тог в обоих фильмах высказывается интересная точка зрения на то, почему фраза "если мы все скинемся, то купим Америку с потрохами" пока остается только словами и ничем больше. А так-же то, почему наша промышленность в такой жопе.

Когда смотрел первый ролик - было очень погано на душе.
Когда смотрел второй... выть хотелось от безысходности.

Так для чего нищая Россия спонсирует богатую Америку?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 10:46   #2   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,991
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
Так для чего нищая Россия спонсирует богатую Америку?
Чтобы свалить за бугор особо умным.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 14:34   #3   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Xenon, Я понимаю, для чего делать это отдельным индивидумам. Ну а стране для чего так делать-то?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 18:55   #4   
Форумец
 
Аватар для defensor
 
Сообщений: 208
Регистрация: 13.07.2009

defensor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
Так для чего нищая Россия спонсирует богатую Америку?
Потому что проигравшая и оккупированная страна всегда выплачивает контрибуцию и дань победителю.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 20:55   #5   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,991
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
Ну а стране для чего так делать-то?
Какой стране? Вы спонсируете США или я?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 20:59   #6   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006

gr вне форума Не в сети
все-таки америка сильна не деньгами, а системой финансовых отношений... никуда не деться, у нас подобное будет очень не скоро (если вообще будет)
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 21:06   #7   
Registered User
 
Аватар для July33
 
Сообщений: 2,466
Регистрация: 23.09.2008

July33 вне форума Не в сети
Когда правила игры придумываете не вы - вероятность проигрыша резко увеличиватся.

А еще всегда страшно менять то - что вроде как работает и на наш век хватит.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 08:50   #8   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от July33 Посмотреть сообщение
Когда правила игры придумываете не вы - вероятность проигрыша резко увеличиватся.
А еще всегда страшно менять то - что вроде как работает и на наш век хватит.
Самое время менять медленно, но верно.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:55   #9   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Какой стране? Вы спонсируете США или я?
спонсирование идет моего и твоего кармана, если что.

Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
все-таки америка сильна не деньгами, а системой финансовых отношений... никуда не деться, у нас подобное будет очень не скоро (если вообще будет)
Что мешает у нас сделать подобное?

Цитата:
Сообщение от July33 Посмотреть сообщение
Когда правила игры придумываете не вы - вероятность проигрыша резко увеличиватся.
Чтобы диктовать правила игры - нужно сделать что-то, что идет в разрез правилам. А дальше гнуть свою линию. Россия может обойтись без других стран, а вот они без нашего сырья никак.

Цитата:
Сообщение от July33 Посмотреть сообщение
А еще всегда страшно менять то - что вроде как работает и на наш век хватит.
Мне не хватает. Я хочу жить в таком обществе, где народ думает не о том, что будет есть завтра, а о том, какую машину купить.

Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Самое время менять медленно, но верно.
Медленно? Если менять - то делать это так, чтобы никто не успел просчитать ваших шагов. Медленно делать нельзя.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:08   #10   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,374
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от defensor Посмотреть сообщение
Потому что проигравшая и оккупированная страна всегда выплачивает контрибуцию и дань победителю.
В принципе этим все сказанно, все остальное детали.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:11   #11   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
qert33, чтобы этим было сказано - необходим официальный конфликт. Такового не было.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:16   #12   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,374
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
qert33, чтобы этим было сказано - необходим официальный конфликт. Такового не было.
Конфликт - холодная война между США и СССР, приведший к уничтожению нашей Родины, Россия до сих пор расплачивается за то поражение.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:22   #13   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
Россия до сих пор расплачивается за то поражение.
Есть договор о контрибуции?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:24   #14   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,374
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
Есть договор о контрибуции?
Для этого договор не нужен. Контрибуцию слабый (тем более проигравший войну) платит сильному, вне зависимости от того есть соответствующий договор или его нет.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:30   #15   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
Для этого договор не нужен. Контрибуцию слабый (тем более проигравший войну) платит сильному, вне зависимости от того есть соответствующий договор или его нет.
Русские не сдаются, временная победа через обман, подкуп и тд, мелочи.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:31   #16   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,374
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Jaged2, любая победа временна, кроме полного уничтожения противника.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:35   #17   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
qert33, Если есть неофициальная контрибуция, то что мешает перестать спонсировать Америку?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:36   #18   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
Jaged2, любая победа временна, кроме полного уничтожения противника.
До полного морального уничтожения.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:42   #19   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
qert33, Если есть неофициальная контрибуция, то что мешает перестать спонсировать Америку?
какие предложения?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:57   #20   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
какие предложения?
Ты фильмы посмотрел? Там все расписано. Но если нет - то:
1. Перестать импортировать сырье за доллары, продавать за рубли. Это многое изменит.
2. Поддерживать курс национальной валюты.
3. Поддерживать производство.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:02   #21   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
Ты фильмы посмотрел? Там все расписано. Но если нет - то:
1. Перестать импортировать сырье за доллары, продавать за рубли. Это многое изменит.
Я в курсе этой фин.системы,но за рубли нам нельзя сейчас продавать.

Где то прочитал следующее:
Продажа нефти и прочих ресурсов за рубли - не самоцель. Она рассматривается как один из инструментов превращения рубля в самостоятельную расчетную и резервную валюту. Самостоятельную - это значит обеспеченную не депозитарием ЗВР, а размером, стабильностью и значительной самодостаточностью финансовой системы и экономики страны. В таком случае, продажа ресурсов за рубли совсем не означает предварительного обмена рублей на доллары и евро. Масштабы покупки и продажи рублей за валюту совершенно спокойно ограничиваются инструкциями ЦБРФ и Минфина, так что их можно свести к минимуму.

Соответственно, нужно количество рублей можно будет приобрести только продав России за рубли что-то реальное. Но если это сделать прямо сегодня, то нас просто завалят европейским ширпотребом, хавкой и пр. по демпинговым ценам, разнеся нашу собственную промышленность и АПК в хлам. Поэтому сегодня национальная стратегия развития предусматривает создание преимущественно самодостаточной экономики, т.е. развитие с/х, промышленности, энергетики, и всех прочих важных сфер до уровня, когда импорт примерно равен экспорту, в т.ч. путем фронтального ужесточения протекционистских мер.

Когда эта задача будет в общих чертах решена, то рубли в большом количестве нельзя будет ни наменять за другие валюты, поскольку это будет ограничено ЦБРФ и Минфином, ни выручить от массированной продажи в России безделушек. Следовательно, единственным способом добыть значительное количество рублей будет привлечение российских инвестиций. Т.е. Германии, Британии, Японии и пр. ПРИДЕТСЯ предлагать российскому бизнесу действительно интересные активы, чтобы получить достаточное количество рублей для покупки газа и нефти на зиму. Это называется цивилизованная форма колониализма. У нас есть то, без чего они не могут выжить, поэтому им, в конечном итоге, придется продать нам все вкусное, что они построили на деньги, выжатые со всего мира за их собственное колониальное прошлое. Ничего личного - просто пора платить недоимки дани за 300 лет.

Вот поэтому наши и не торопятся с введение рублевой торговли. Поспешишь - людей насмешишь. Раз уж строим систему колониального налогообложения Европы и Азии на ближайшие 300 лет, то торопиться не надо. Что мы - телята что ли, носиться как угорелые? Медленно спускаемся с горки....
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:08   #22   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Jaged2, Интересная мысль, только я в статье не увидел ни одного момента, который вынуждает нас ожидать. Я живу сейчас. И через 50 лет мне будет без разницы, какой будет ситуация в стране.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:18   #23   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
Jaged2, Интересная мысль, только я в статье не увидел ни одного момента, который вынуждает нас ожидать. Я живу сейчас. И через 50 лет мне будет без разницы, какой будет ситуация в стране.
Не думаю что ждем, считаю процесс уже идет.
Валютные свопы Китая с Аргентиной, Малазией, Белорусией, в процессе создания с Россией, и др страны (http://www.k2kapital.com/news/fin/691339.html) , отказ Венесуэллу от доллара и переход на евро. Сегодня прошла инфа по англ.прессе об отказе от доллара ряда стран (страны перс залива, франция, япония, китай, россия и др, естесственно потом было опровержение). Заявление фин.семерке о рисках инфляции доллара, это все не укрепляет веру в валюту штатов,
такие вещи быстро не делаются.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:24   #24   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Jaged2, Почему не делаются быстро? Что мешает сказать, что с 2011 года газ продаем только в рублях?
Все. Есть год на подготовку.
Дело в том, что мы сейчас датируем экономику другой страны. Датируем своими ресурсами. А ресурсы имеют одну особенность: они ограничены. Зачем ждать чего-то, когда бочка с нефтью протекает. Ее нужно поскорее залатать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:32   #25   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
Jaged2, Почему не делаются быстро? Что мешает сказать, что с 2011 года газ продаем только в рублях?
Все. Есть год на подготовку.
Дело в том, что мы сейчас датируем экономику другой страны. Датируем своими ресурсами. А ресурсы имеют одну особенность: они ограничены. Зачем ждать чего-то, когда бочка с нефтью протекает. Ее нужно поскорее залатать.
Ну со штатами у нас торговля довольно мелкая, есть у нас их казначеек на 109 млрд.
А нельзя быстро, потому что надо свое производство вначале поднять, иначе его не о.станется, будут в стране только менеджеры по продажам жопогреек.
И как вариант "... должны заявить что ничем не спровоцированный отказ РФ от доллара, привел к краху экономической системы, всем кому должны мы всем прощаем..." часть речи Барака весной 2011 г.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:38   #26   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
А нельзя быстро, потому что надо свое производство вначале поднять, иначе его не о.станется, будут в стране только менеджеры по продажам жопогреек.
Вместо жопогреек мы УЖЕ продаем нефть, газ и прочее.
Кто мешает получив ОГРОМНЫЙ подъем экономики налаживать производство используя лучшие и эффективнейшие мировые технологии?

Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
"... должны заявить что ничем не спровоцированный отказ РФ от доллара, привел к краху экономической системы, всем кому должны мы всем прощаем...
И что? Сменят одного идола на другого.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:41   #27   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
Вместо жопогреек мы УЖЕ продаем нефть, газ и прочее.
Кто мешает получив ОГРОМНЫЙ подъем экономики налаживать производство используя лучшие и эффективнейшие мировые технологии?
И что? Сменят одного идола на другого.
Скорее какашками закидают))

Мы ее сначало добываем, потом продаем на экспорт.
Жопогрейки же нам привезут и будем продавать друг другу.

Технологии нам давать не особенно то и хотят даже за те же баксы, видимо не такие они зеленые у нас, не кошерные совсем, пример Опеля.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:47   #28   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Скорее какашками закидают))
Закидывать какашками того у кого сосешь нефть да газ... верх глупости и наглости.
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Мы ее сначало добываем, потом продаем на экспорт.
Не понял твоего хода мыслей.

Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Технологии нам давать не особенно то и хотят даже за те же баксы, видимо не такие они зеленые у нас, не кошерные совсем, пример Опеля.
Это потому что могут кочевряжиться. Когда небудет рублей для покупки газа - станут продавать все, что имеется, лишь-бы хватило на газ.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:51   #29   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
Не понял твоего хода мыслей.
То что в этом случае у нас точно останется только нефть да газ, из того что производится в стране. соответ кто не в этой отрасли будут работать продажниками того что привозят друг другу. очень сильная экономика получается.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:56   #30   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
То что в этом случае у нас точно останется только нефть да газ, из того что производится в стране.
Почему? Разве повод отказываться от других видов производства если будет хорошо идти продажа сырья?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind