ЛАЗЕРНАЯ КОРРЕКЦИЯ ЗРЕНИЯ

[dmkozin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Спазм аккомодации - диагноз, на самом деле, сомнительный.
Реально говорить о нём, как о самостоятельном даже не заболевании, а состоянии, имеет смысл до окончания пубертатного периода, да и то, имея достаточноые для того основания.

Немножко по-другому спрошу: бывают случаи что после операции зрение все же начинает падать вновь, хотя вроде бы остановилось (иначе бы смысла не было делать операцию). За счет чего это происходит? За счет вновь начавшегося роста глазного яблока в передне-заднем направлении? За счет вновь возникшего спазма аккомодации? Или что-то другое?

Сообщение от Чёрный Дембель

Если кратко, то суть подобной операции состоит в формировании мультифокусной оптической зоны, по принципу детской игрушки - пирамидки, или, если угодно, гаусс-профиля: формируется несколько концентрических оптических зон с рефракцией, оптимальной в центральной зоне и последующих зон с пошагово нарастающей близорукостью.
Таким образом, на- и перед сетчаткой формируются несколько разнофокусных зон, из которых мозг подсознательно может выбирать актуальную для данного случая.
Работает процентов у 70 пациентов после 40 лет.
Минусы: из-за сужения центральной зоны усиливается эффект галло (см. выше).

То есть если есть 30-процентная вероятность, что это мне не поможет после 40 лет, делать такого типа операцию в 20 лет смысла никакого нет, даже если у меня высокая близорукость?

[dad]

дембель,у вас пациенты с кератоконусом наблюдаются?у всех прогрессирует?люди с имплантацией интростромальных колец были?это может остановить прогрессию?если их ставить,то по твоему в какой клинике?

[strangefruit]

Сообщение от Чёрный Дембель

после 23 лет - неактуально

Как это неактуально??
Я, к примеру,только в 22 начала носить очки.
С тех пор близорукость медленно, но прогрессирует.

Мне на склеропластику или можно сразу к вам??

[Чёрный Дембель]

Сообщение от dmkozin

бывают случаи что после операции зрение все же начинает падать вновь, хотя вроде бы остановилось

Бывают. Редко. При развитии некоторых других глазных заболеваний, как сопутствующий синдром.

Сообщение от dmkozin

За счет чего это происходит? За счет вновь начавшегося роста глазного яблока в передне-заднем направлении? За счет вновь возникшего спазма аккомодации? Или что-то другое?

К примеру, при набухании хрусталика при начальной катаракте, но от катаракты (сильно, кстати, помолодевшей в последнее время), никто из нас не застрахован, как прошедших коррекцию, так и не прошедших, так и вовсе в ней не нуждающихся.

Сообщение от dmkozin

То есть если есть 30-процентная вероятность, что это мне не поможет после 40 лет, делать такого типа операцию в 20 лет смысла никакого нет, даже если у меня высокая близорукость?

Ну почему же?! По крайней мере, будешь лет 20-25 жить без очков и радоваться жизни!
Я же, к примеру, всю жизнь очками не пользовался, и теперь трепетно жду встречи с пресбиопическими (для чтения). Пока обхожусь.

Сообщение от dad

дембель,у вас пациенты с кератоконусом наблюдаются?у всех прогрессирует?

По науке, должен прогрессировать; по эмпирике (личным наблюдениям), в зрелом возрасте прогрессирует очень редко, что не избавляет от необходимости наблюдения и ношения жёстких контактных линз.

Сообщение от dad

люди с имплантацией интростромальных колец были?это может остановить прогрессию?если их ставить,то по твоему в какой клинике?

Очень редко; такая операция - эксклюзив. Видел двоих за всю практику; учитывая их зрелый возраст и то, что я только что запостил абзацем выше, успех в стабилизации кератоконуса поставить чисто в заслугу этим кольцам сложно.
У нас в клинике не вставляют, однозначно, ибо операция сугубо из числа экспериментальных.

Сообщение от strangefruit

Как это неактуально??
Я, к примеру,только в 22 начала носить очки.
С тех пор близорукость медленно, но прогрессирует.

Просто организм с годами утрачивает колоссальные адаптивные детские возможности, и все огрехи недостаточной коррекции вылазят наружу, вот и всё.

[dad]

спасибо,дембель,а зрелый возраст по кератоконусу какой?,сколько наблюдаться раз в год нужно?у вас это возможно?делают ли у вас топографию роговицы и толщину?

[dmkozin]

Черный Дембель, спасибо за ответы.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну почему же?! По крайней мере, будешь лет 20-25 жить без очков и радоваться жизни!

Это-то понятно, я имею ввиду делать ли операцию именно с мультифокусной оптической зоной?
Я так понял, что в 20 лет в ней смысла нет (даже если всерьёз задумываться о отдаленном будущем), или есть?

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто организм с годами утрачивает колоссальные адаптивные детские возможности, и все огрехи недостаточной коррекции вылазят наружу, вот и всё.

Что-то не понял так сказать физику процесса... Что и за счет чего так сильно адаптируется? Можно пример?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от dad

зрелый возраст по кератоконусу какой?

, ну, лет этак от 30.

Сообщение от dad

сколько наблюдаться раз в год нужно?

если нет явных ухудшений, то после 30 - не чаще 1 раза в год.

Сообщение от dad

делают ли у вас топографию роговицы и толщину?

Конечно!

Сообщение от dmkozin

делать ли операцию именно с мультифокусной оптической зоной?

Ну, во-первых, при миопии меньше 6 ДПТР её делать просто бессмысленно; во-вторых, не стоит забывать об усилении эффекта галло и аберраций высшего порядка при этом варианте.
Всё-таки мультизональная (мультифокусная) операция - мера скорее вынужденная, призванная к экономии роговичной ткани при высоких (от 12-13 ДПТР) степенях миопии, а уж её псевдоаккомодационный эффект - скорее, позитивный побочный бонус.


...аналогичная ситуация припоминается, когда кардиологи при клинической аппробации нового антиишемического препарата выявили неожиданный эффект организма подопытных добровольцев и запатентовали сей сабж под именем "виагра"...

[dad]

дембель огромное спасибо за информацию,может подскажешь по жкл,пользы от них больше чем вреда?некоторые исследователи считаютчто они могут еще более истончать роговицу,занести инфекцию и тп,и какие ограничения при кк,ну там в баню ходить можно или нет,работать за компьютером?
спасибо.

[dmkozin]

Чёрный Дембель, нашел вот такое вот видео youtube.com/watch?v=XL01H65Gf54
Хотелось бы услышать комментарий. Насколько часто такое бывает? Правильно ли поступил доктор? Какие последствия возможны для пациента?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от dad

может подскажешь по жкл

Если нормально переносишь, то тоже реальный вариант коррекции.

Сообщение от dmkozin

нашел вот такое вот видео

У меня мой древний комп и убогое подключение с видиками категорически не дружат, так что, посмотреть не могу.
При возможности изложи словами.

[QuickSilver]

Насколько я поняла, в видео речь идет о смещении лоскута роговицы после/во время операции. Судя по комментариям. Подозреваю, что на видео все-таки не ЛАСИК. Соскр****ие роговицы послойно и крайне неровно разными металлическими предметами к лазеру вряд ли имеет отношение. Ага, это операция ампутации лоскута после осложнений. Каких конкретно не написано, но вроде лоскут оказался непрозрачен

[dmkozin]

Сообщение от QuickSilver

Ага, это операция ампутации лоскута после осложнений. Каких конкретно не написано, но вроде лоскут оказался непрозрачен

Да так и есть, автор ролика в одном из комментариев все же сознаётся, что
This is FLAP AMPUTATION due to complications. This is not a patient going in for LASIK with virgin corneas.
т.е. Это ампутация лоскута при осложнениях. Это не нормальный ход проведения LASIK у пациента с "девственной" роговицей.

Но зато как озаглавлено! The Video that LASIK Doctors Don't Want You To See - Врачи LASIK не хотят, чтобы пациенты видели это видео. И крупным планом якобы не до конца срезанный микрокератомом лоскут (не до конца в смысле даже половины положенного не срезал) скальпелем доскребывают с роговицы (причем полностью соскребают под конец)!..

[Сетт]

Вопрос есть. После операции осмотр на следущий день, а потом? Через месяц? А то забыла когда идти))
И еще. После операции месяц назад начался конъюнктивит. Это страшно? Что покапать?

[dmkozin]

Сообщение от strangefruit

Как это неактуально??
Я, к примеру,только в 22 начала носить очки.
С тех пор близорукость медленно, но прогрессирует.
Мне на склеропластику или можно сразу к вам??

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто организм с годами утрачивает колоссальные адаптивные детские возможности, и все огрехи недостаточной коррекции вылазят наружу, вот и всё.

Черный дембель, я всё же не понял, каким образом это происходит? В чем могут быть причины такой прогрессии у девушки после 22 лет? И каким образом в детстве все это адаптировалось?
С уважением.

[fanart]

Чёрный Дембель у меня вопрос такой! Расскажи а что за новый метод такой называеться Супер Ласик? Говорят что он снимает вопрос о неудобстве во время ночной езды по трассе!Правда ли это? И делают у нас такое?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от dmkozin

Но зато как озаглавлено! The Video that LASIK Doctors Don't Want You To See - Врачи LASIK не хотят, чтобы пациенты видели это видео. И крупным планом якобы не до конца срезанный микрокератомом лоскут (не до конца в смысле даже половины положенного не срезал) скальпелем доскребывают с роговицы (причем полностью соскребают под конец)!..

Ну, ХЗ. Не имея возможности лично посмотреть, ничего сказать не могу.
Вот только какой смысл, если я правильно понял, дорезать флэп, да ещё и скальпелем?!
При неправильном резе флэп укладывается на место, пациент отправляется домой, лечение - как после обычного LASIK. Через 3 месяца операция повторяется, но флэп режется более толстый (не 130 мкм, как обычно, а, к примеру, 160), вот и всё.

Сообщение от Сетт

После операции осмотр на следущий день, а потом? Через месяц?

Сутки, неделя, 3 недели. Если надо, то и далее, по назначению врача.

Сообщение от Сетт

После операции месяц назад начался конъюнктивит. Это страшно?

Нет.

Сообщение от Сетт

Что покапать?

Ну, заочно советовать не могу. Поробуй для начала витабакт, если в течении 3 дней улучшений не будет - к врачу.

Сообщение от dmkozin

В чем могут быть причины такой прогрессии у девушки после 22 лет?

Я же говорю - прогрессия эта чисто субъективная.

Сообщение от fanart

новый метод такой называеться Супер Ласик?

Есть. Это та самая "кастомизированная", или "индивидуализированная" а6ляция, проводимая не только по шаблону "сфера-цилиндр", но и по индивидуальным особенностям оптики глаза пациента.
Не заползая в оптические дебри, скажу лишь, что метод не оправдал мечтаний врачей и пациентов о "суперзрении" (теоретически считалось, что после суперлэйсика становится поголовной реальностью получение зрения в 2,0 - 3,0). Так что, на сегодняшний день это громкое имя не более, чем рекламный ход.
Мы располагаем всем оборудованием для подобных операций, но делаем их в исключительных случаях - обычно при неправильном астигматизме, или приизменениях формы роговицы после травм и операций.

[Сетт]

А к врачу - к Вам или по месту жительства?

[Чёрный Дембель]

Сетт, давай к нам.

[Чёрный Дембель]

Ну, всё! Гиперболоид перезагрузили, жжот аццки! Сегодня уже прошёл первый после перерыва опердень. Народу накопилась тьма; из-за наплыва в ближайшее время будет 2 опердня в неделю: вторник и четверг.

[sun_flower]

Чёрный Дембель
Добрый день! Вы очень доходчиво и понятно объясняете )) Если не затруднит, поясните и мне.
У меня всю жизнь было отличное зрение. Я бывший спортсмен, да и за рулём 10 лет уже. Медкомиссии проходил регулярно. В этом году (сейчас мне 28) резко упало зрение на правом глазу. Стал видеть пятую строчку только. Работаю постоянно за компьютером, поэтому связываю ухудшение зрения именно с этим, однако окулист, к которому я обратился, так не считает. Он сказал, что в моем возрасте появиться близорукость вряд ли может. По его мнению она была, но ее компенсировал хрусталик. С другой стороны, я еще достаточно молод для проявления возрастных изменений. Потом я прошел обследование в лазерной клинике на рефрактометре. Оказалось, что действительно есть аномалия рефракции. Причем и на левом глазу (-0,75), хотя я им вижу 10-ю строчку. Короче пока для меня много непоянтного.
По авторефрактометрии у меня -0,75 и -1,25 соответственно. А по таблице 1 и -0,5.
Нужна ли мне коррекция (субъективно стал ошущать небольшой дискомфорт при вождении)?
От чего могло так резко упасть зрение?
Можно ли подумать о лазерной коррекции в этой ситуации?
Как вы относитесь к методу epiLASIK?

P.S. Извините за сумбур, но я нахожусь в небольшом замешательстве. Зарнее спасибо за ответы.

[IlikeSpring]

Чёрный Дембель, скажите, а при близорукости и дальнейшей ее коррекции лазером, как насчет чтения вблизи, глаза не будут перенапрягаться? Ведь, получается, что это то же самое, что и читать книгу в очках для дали? Просто в свое время, в детстве я сильно подпортил себе зрение (-2/-1,5) из-за того, что в очках для дали и читал и игрался в конструктор , в итоге зрение упало аж до -4,5. Потом уже использовал бифокальные очки, соответственно для чтения итд, сила очков была меньше где-то на 20-30%.

[Kratos(ап-071)]

Чёрный Дембель, у меня есть время до 30 числа. Стоит ли в этот период делать операцию? Или лучше подождать каникул?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sun_flower

В этом году (сейчас мне 28) резко упало зрение на правом глазу. Стал видеть пятую строчку только.

Хреново.

Сообщение от sun_flower

в моем возрасте появиться близорукость вряд ли может. По его мнению она была, но ее компенсировал хрусталик.

Тогда уж не близорукость, а скрытая дальнозоркость или смешанный астигматизм.

Сообщение от sun_flower

Можно ли подумать о лазерной коррекции в этой ситуации?

Пока нет, потому что

Сообщение от sun_flower

От чего могло так резко упасть зрение?

- с этим неясно.

Сообщение от sun_flower

Как вы относитесь к методу epiLASIK?

Пока никак. Модификация метода с выкройкой более тонкого флэпа. Актуальна при экстремальных степенях миопии (от 15 и выше) с целью экономии стромы роговицы. Имеет свои особенности: нужен специальный кератом; тонкий флэп сложнее расправить, он же является причиной остаточных складок флэпа, могущих негативно сказаться на качестве зрения.

Сообщение от IlikeSpring

при близорукости и дальнейшей ее коррекции лазером, как насчет чтения вблизи, глаза не будут перенапрягаться? Ведь, получается, что это то же самое, что и читать книгу в очках для дали? Просто в свое время, в детстве я сильно подпортил себе зрение (-2/-1,5) из-за того, что в очках для дали и читал и игрался в конструктор , в итоге зрение упало аж до -4,5. Потом уже использовал бифокальные очки, соответственно для чтения итд, сила очков была меньше где-то на 20-30%.

Я уже выше писал - будет трудновато первые 2-3 месяца, пока мышца не натренируется. У людей после 40, скорее всего, уже и вообще не натренируется, поэтому мы таких пациентов с близорукостью от 3-4 ДПТР и менее допрашиваем с пристрастием на предмет, какое зрение, вдаль или вблизи, для него актуальнее. Если вдаль - делаем коррекцию; человек после этого занимается охотой, рыбалкой, спортом, вожденим машины и пр. без очков; для чтения же пользуется небольшими "плюсовыми" очками.
Если же перед нами тётенька-бухгалтер, несклонная к активному времяпрепровождению, то ей, скорее, предложим ничего не трогать: читать и работать она будет без очков, а для дали останутся её родные; даже, ближе к 60-и, более слабые.

Сообщение от Kratos(ап-071)

у меня есть время до 30 числа. Стоит ли в этот период делать операцию? Или лучше подождать каникул?

Можно делать, можно и подождать.
Если делать - то прямо сейчас, ибо в конце декабря становимся на регламент до нового года; в этом году крайний опердень - 03.12; ну, может быть, неточно, ещё 10.12, а потом - перерыв.

[sun_flower]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хреново.
Тогда уж не близорукость, а скрытая дальнозоркость или смешанный астигматизм.
Пока нет, потому что
- с этим неясно.

Что посоветуете делать дальше? Пока понаблюдать состояние? Когда сделать еще одно обследование?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sun_flower

Пока понаблюдать состояние?

Что наблюдать, когда диагноза нет?! Обследоваться надо, определяться с диагнозом, а уж исходя из него - с дальнейшей тактикой лечения.

[sun_flower]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что наблюдать, когда диагноза нет?! Обследоваться надо, определяться с диагнозом, а уж исходя из него - с дальнейшей тактикой лечения.

Дык обследовался я на авторефрактометре (см 1-е сообщение)

[Чёрный Дембель]

sun_flower, одна рефрактометрия в данном случае вразумительного ответа дать не может. Непонятна слишком большая разница остроты зрения глаз при минимальной анизометропии (разнице в рефракции), да и возраст уже не тот, в котором может возникнуть обычная близорукость.

[sun_flower]

Сообщение от Чёрный Дембель

sun_flower, одна рефрактометрия в данном случае вразумительного ответа дать не может. Непонятна слишком большая разница остроты зрения глаз при минимальной анизометропии (разнице в рефракции), да и возраст уже не тот, в котором может возникнуть обычная близорукость.

Что еще посоветуете сделать? Я пришел к врачу, он назначил рефрактометрию и всё... Сказал, как отрезал - близорукость слабой степени.

[Nightly]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где в Воронеже можно пройти квалифицированное офтальмологическое обследование, с возможной операцией?...
И еще вопрос, при большой близорукости на какой результат можно расчитывать, 100 % не будет?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Nightly

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где в Воронеже можно пройти квалифицированное офтальмологическое обследование, с возможной операцией?...
И еще вопрос, при большой близорукости на какой результат можно расчитывать, 100 % не будет?

Читай тему с самого начала - там про всё это написано.