Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

при доходе на семью 40 000 20 на еду остальное на проживание вам мало? ох и зажрались вы.. видимо отцовские штаны при СССР не носили ни разу..

эт кто еще зажрался, получают неплохо и считают что все так

[Rstlin]

Сообщение от Гудвин

Разговор шёл о том как в троём питаться на 20тыс в месяц.

Продолжай дальше тупить

[Sandy]

Сообщение от Rstlin

только про СССР никто из жалующихся на него, не признают, что плохо старались

ну почему же.. я например хорошо старался.. уехал из села.. отказался поступать в чушок вопреки родителям.. не пошел на бухгалтера и туда не вернулся бы.. и работал бы после ВГУ на 90-100 рублей молодым специалистом.. дослужился бы до руководителя отдела или начлаба получал бы 180-250 и не дул бы в ус.. как то так.. поскольку работал бы я на номерном предприятии жилье мне дали бы стопудово.. уж общагу точно б..

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

я не говорю что стало лучше.. не гоните.. выбор стал больше да.. возможностей стало больше.. но как было раньше НЕ ДЛЯ ВСЕХ так и щяс НЕ ДЛЯ ВСЕХ... такшта было говно - говно и осталось.. примерно так...

Как бы в это и разногласие Я считаю, что выбора стало меньше. Может разве, для тех немногих выбора стало больше

[telobezumnoe]

или инженер в ссср тоже только на еду зарабатывал?

[Соло]

Сообщение от Sandy

это У ВАС нету.. а у меня навалом

а мне приводить аналогичные примеры сегодняшнего дня или сами вспомните? А то страниц может не хватить в теме...

Сообщение от Wally

Специально пошукав по интернету нашел -

такую сумму стоила обычно ОДНУШКА.

Повторяю - 2-комнатная хрущевка (комн. смеж) кирп, 3\5, 28\44\5,7, балк, в г.Уфе, ул.50 лет Октября стоимость пая - 4176 рублей 25 копеек. (1969 год)
и
2 комн. хрущевка, комн. изол., дом панель, 3\5, 29\46\6, балк, г.Уфа, ул.Кольцевая, стоимость пая 3644 руб.70 коп. (1974 г.)
Цены в соответствии со справками ЖСК г.Уфы о выплате пая.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

эт кто еще зажрался, получают неплохо и считают что все так

дык раньше ТОЖЕ кое кто получал неплохо и считал что все так

Сообщение от Rstlin

Как бы в это и разногласие Я считаю, что выбора стало меньше. Может разве, для тех немногих выбора стало больше

ну скажем честно.. меня радует что я могу поехать отдохнуть в Египет в феврале и не так уж дорого.. это одна из возможностей ВЫБОРА..

Сообщение от Соло

мне приводить аналогичные примеры сегодняшнего дня или сами вспомните? А то страниц может не хватить в теме..

я прекрасно знаю про это.. но только говоря что РАНЬШЕ было всем щасье вы опять лукавите
впрочем како бычно..
и все же
повторяю вапрос В КАКОМ городе бухгалтеру зарплату платите?

Сообщение от telobezumnoe

или инженер в ссср тоже только на еду зарабатывал?

извините когда я стал инженером - СССР уже не было.. такшта сказать точно не могу..

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

дык раньше ТОЖЕ кое кто получал неплохо и считал что все так

у меня отец электриком без образования работал - квартиру получил, и не голодали и голыми не ходили, и в крым каждый год ездили отдыхать

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

или инженер в ссср тоже только на еду зарабатывал?

инженеры бывают разные, это в СССР они были одинаковые

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

ну скажем честно.. меня радует что я могу поехать отдохнуть в Египет в феврале и не так уж дорого.. это одна из возможностей ВЫБОРА..

А у кого то возможность поехать отдыхать исчезла. Значит ли это что выбора стало больше?

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Разговор шёл о том как в троём питаться на 20тыс в месяц.

Ну, разобрались, на троих с питанием на двадцать в месяц. А как насчет остальных благ цивилизации? учитывая, что распиливаем тридцать? Из которых двадцать уже проели?

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

у меня отец электриком без образования работал - квартиру получил

вы только не путайте муниципальное жилье и собственность

к слову сказать многие это путают..
да вы работали на заводе и получали жилье - но было ли это жилье вашей собственностью? внимание вапрос знатокам..

Сообщение от Rstlin

А у кого то возможность поехать отдыхать исчезла. Значит ли это что выбора стало больше?

у кого то ее и не было.. такшта нужна статистика иначе все бездоказательно..

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Как бы в это и разногласие Я считаю, что выбора стало меньше.

Раньше выбора не было вовсе. все было предрешено за вас заранее

[Gorilla]

распиливаем вроде сорок

[Соло]

Сообщение от Sandy

и я знаю.. потому и говорю - не все было гладко тогда и не все гладко сейчас... мне же тут говорят что раньше был просто рай земной.. и все просто обжирались мясом и колбасой настолько качественной что щяс она должна стоить тыщурублей.. не меньше...

Не рай, но...
Факты же доказывают наши слова, вот в чем дело. ФАКТЫ. Иной состав продуктов, иные ценовые пропорции между зарплатой и стоимостью товаров, иные возможности роста и образования, иной уровень потребления тех же продуктов питания....
Если вы не хотите видеть и понимать цифры, то что тут можно поделать? Но другие-то это умеют. И не могут отрицать очевидное. Как можно отрицать то, что в СССР давали бесплатное жилье, и дали миллионам семей (посмотрите сколько приватизированных квартир - это все бывшие бесплатные квартиры! данные государством гражданам просто так!), но ведь вы и это отрицаете.... По моему, уж лучше 15-10 лет прождать свое жилье, чем никогда не иметь шанса его заработать...

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

инженеры бывают разные, это в СССР они были одинаковые

ага, кто раньше встал, того и тапки

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

вы только не путайте муниципальное жилье и собственность

не знаю, я в нем по сих пор живу

[Sandy]

Сообщение от Соло

Если вы не хотите видеть и понимать цифры, то что тут можно поделать? Но другие-то это умеют. И не могут отрицать очевидное. Как можно отрицать то, что в СССР давали бесплатное жилье, и дали миллионам семей (посмотрите сколько приватизированных квартир - это все бывшие бесплатные квартиры! данные государством гражданам просто так!), но ведь вы и это отрицаете.... По моему, уж лучше 15-10 лет прождать свое жилье, чем никогда не иметь шанса его заработать...

а оно было СВОЕ?

Сообщение от telobezumnoe

не знаю, я в нем по сих пор живу

а не после ли ПРИВАТИЗАЦИИ?

[Красный]

Сообщение от Gorilla

распиливаем вроде сорок

Ну, даже если и сорок. Половину уже тупо съели

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

да вы работали на заводе и получали жилье - но было ли это жилье вашей собственностью? внимание вапрос знатокам..

выселить от туда в никуда не могли, а сейчас из собственной выселить могут

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

вы только не путайте муниципальное жилье и собственность

к слову сказать многие это путают..
да вы работали на заводе и получали жилье - но было ли это жилье вашей собственностью? внимание вапрос знатокам..

у кого то ее и не было.. такшта нужна статистика иначе все бездоказательно..

Про это речь?

«— При социализме квартир в собственность не давали. Это называлось «пожизненное пользование», ну вроде как у зеков в лагере есть «своя» кровать и тумбочка. Примерно аналогичный статус.

— При таком пожизненном пользовании невозможно было стать бездомным. Сейчас — легко».

Приведу ещё цитату, очень удачно иллюстрирующую всё вышесказанное, про г-на ***, радующегося тому, что («Слава «Газпрому»! Слава Кремлю!») въехал в трехкомнатную квартиру в Южном Бутово.

«Г-н *** — не какой‑то хрен с горы. Это видный политолух, один из столпов режима. Зарабатывает наверняка не жалкую «штуку баксов», характерную для московского офисного планктона. Впрочем, не будем обсуждать содержимое чужих карманов. Интересно другое.

«А сегодня мы приехали в ЦАЖ, где заключили все договора и заплатили первый взнос в 15 %. Много, конечно. Большие бабки. Но родственники помогли. А дальше как‑нибудь справимся. Так что через 5 лет я стану не бомжом, безо всякой недвижимости, а совладельцем, с женой на пару, квартиры в Южном Бутово».

Я, конечно, глубоко рад за г-на***. Но что‑то вынуждает меня меланхолично пожать плечами при мысли о таком достижении — к тридцати годам, при двух детях в семье, получить «трешку», да еще остаться должным кучу бабок.

Как раз в тридцать лет, в 1989 году, мой отец также въехал в новую трешку в Тольятти. Бесплатно. Работал он при этом не знатным политолухом, а вовсе себе обычным слесарем-монтажником. Пятого разряда. На «ВАЗе».

Дядя матери, младший лейтенант милиции, обзавелся двумя детьми и трехкомнатной квартирой (бесплатно) к двадцати девяти годам. Москва, метро «Автозаводская».

В Нижнем Новгороде (тогда Горьком) отцовского дядю, правда, проклятый совок мурыжил в двушке с двумя сыновьями очень долго. Лишь в 32 года инженеру «ГАЗа» таки дали трешку. Денег, правда, опять же никаких не взяли. Примеров таких можно привести массу.

Короче говоря, сегодня «элита» общества, «работая и зарабатывая», поучая всех, как надо не лениться, а вкалывать в поте лица своего, радуется уровню жизни обычного советского слесаря. В этом вся суть нашей «элиты».

Недавно во френдленте (не помню, у кого) пролетела совершенно верная характеристика этой тусовки: не тому они рады, что жить стали лучше, чем могли бы в СССР, а тому, что подавляющее большинство жить стало хуже. «Ыыыы, быдло, не вы можете так же, как я, заработать!» — радуется «эффективный менеджер», влезший в ипотеку и приобретший хотя бы скромную, засранную «хрущевку». Хотя, на самом деле, по сравнению с советской эпохой он сам — полное быдло и нищеброд. И духовный, и физический, и материальный».

[Соло]

Сообщение от Sandy

у нас и угри не водятся.. но поесть их можно..

Угрей и правда можно, они вроде как импортные все.
А вот рябчиков, как и фазанов я что-то в продаже не видела в РФ нигде. Камчатского краба встретила только 1 раз лет 5 назад, больше не видела.
Кстати, в СССР были - и рябчики, и фазаны, и кабанятина, оленина, и лососина, и крабы. Это если вдруг что. В коопторге. Не дешево, конечно, но были.

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Раньше выбора не было вовсе. все было предрешено за вас заранее

Выбора было не меньше чем сейчас, если не больше.

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

у кого то ее и не было.. такшта нужна статистика иначе все бездоказательно..

Ну так, а кто шумит то без статистики, что выбора стало больше?
Это же главный аргумент, под который все сейчас и делают

[Wally]

Сообщение от Соло

Повторяю - 2-комнатная хрущевка (комн. смеж) кирп, 3\5, 28\44\5,7, балк, в г.Уфе, ул.50 лет Октября стоимость пая - 4176 рублей 25 копеек. (1969 год)
и
2 комн. хрущевка, комн. изол., дом панель, 3\5, 29\46\6, балк, г.Уфа, ул.Кольцевая, стоимость пая 3644 руб.70 коп. (1974 г.)
Цены в соответствии со справками ЖСК г.Уфы о выплате пая.

Хорошо, пусть будет. Хотя это и попадает в самых низ возможной ценовой вилки. Но пусть, это все же Уфа - нац.республика, особенности, да и задворки, конечно там дешевле будет.
Тем не менее, это не отменяет лимита на попадание на эту очередь. В разных местах страны он был - от 6 до 8 метров. Так что это тоже не пошел и купил

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

выселить от туда в никуда не могли

могли запросто.

Сообщение от Rstlin

Про это речь?

нет не про это.. Квартиру нельзя было продать завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. вамне ДАВАЛИ ЖИЛЬЕ а давали ПОЖИТЬ В ЖИЛЬЕ... причем если тебя переводили с завода на завод нихрена тебе не давали ТАКОЕ ЖЕ жилье..

Сообщение от Rstlin

Ну так, а кто шумит то без статистики, что выбора стало больше?

ок.. У МЕНЯ выбор стал больше.. так устроит?

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

а не после ли ПРИВАТИЗАЦИИ?

моя матушка только вот к 2009 году решила квартиру приватизировать

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

нет не про это.. Квартиру нельзя было продать завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. вамне ДАВАЛИ ЖИЛЬЕ а давали ПОЖИТЬ В ЖИЛЬЕ... причем если тебя переводили с завода на завод нихрена тебе не давали ТАКОЕ ЖЕ жилье..

А сейчас большинство жилье купить не могут. И какой тут разговор, может быть.

НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать,

[Wally]

Сообщение от Соло

По моему, уж лучше 15-10 лет прождать свое жилье, чем никогда не иметь шанса его заработать...

Кому как. Мне вот больше нравится шанс его заработать, чем всякое отсутствие надежды его получить, даже и за свои деньги. И таких как я тоже миллионы
Я вообще не хочу, чтобы кто-то распределял жилье. Все здоровые работающие должны его зарабатывать - покупать. Только пенсионеры, больные и т.д. пусть получают.

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

ок.. У МЕНЯ выбор стал больше.. так устроит?

Нет. Я гораздо больше знаю у кого, выбора стало меньше.