Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Красный]

Сообщение от orja

Интересно, откуда Вы черпаете свою информацию? Медицинскую помощь в полном объеме окажут обоим, несмотря на разницу в страховках. Моя дочь рожала в Германии, имея студенческую страховку. Роддом выбирала сама. Была поражена уровнем родовспоможения, отношением персонала и оснащением. Абсолютно в одинаковых условиях рожают жена банкира (условно) и безработная турчанка. За доп. плату можно было получить только отдельную палату(т.е. не двухместную, а одноместную) - отличие только в кол-ве кроватей.
И сапожник в Германии достаточно уважаем, уж уважения ко всем профессиям у немцев не отнять.

Никак не могу понять - если медицина платная и страховая - то КТО платит за безработную турчанку? Да еще и на уровне жены банкира.

[Vadag]

Сообщение от Красный

в СССР - пожалуйста, если есть деньги - небольшую парусную яхту купить было можно.

Ага, только попробовал бы обычный гражданин отправиться в кругосветку.... Хрен бы выпустили.

[Archy]

Сообщение от Красный

А не все ли равно?

ну почему если я не знаю 1С то не лезу рассуждать об этом. А у нас каждый второй знает все об пиндосской медицине

[Wally]

Сообщение от Archy

пузырь выдрали? ничего не напутал?

Не напутал, не выдрали, а аккуратно удалили желчный пузырь, вместе с камнями.

Сообщение от Archy

название не скажешь?

Канада

[Balrog]

Сообщение от Sandy

а нашим како бычно плевать...

см. выше про воспитанный за 80 лет менталитет и про наших замечательных "доярок, управляющих всем" (aka "система").
Причины менталитета описаны ещё у Шолохова (Поднятая целина), про доярок... ну тут и так все знают. "Ленин доказал, что любой дурак может управлять государством. Хрущев доказал, что не любой дурак может управлять государством". И управление у нас с времён Хрущева не сильно улучшилось

[Красный]

Сообщение от Wally

Да, я хотел бы жить в классовом обществе, примерно таком, что было в России до революции. НО, с работающими социальными лифтами. Чтобы любой желающий и достойный мог продвигаться подниматься из класса в класс. Чтобы у разных классов были свои разные привилегии.

Да, неслабо б было. В таком обществе, Wally, лично я б Вам показал социальный лифт где раки зимуют Эх...

[Archy]

Wally, а сколько же лет сыну то было на момент операции?

Сообщение от Wally

Канада

что канада? внимательнее- я спросил про название мед страховки
и вообще разговор то вроде про пиндосию шел )))

[Красный]

Сообщение от Archy

ну почему если я не знаю 1С то не лезу рассуждать об этом. А у нас каждый второй знает все об пиндосской медицине

Archy, я о пиндосской медицине знаю одно только - что она платная, и что она страховая. И когда мне начинают доказывать, что при такой системе людям с разными доходами будет обеспечено ОДИНАКОВОЕ лечение - я, простите, в голос ржу. Вот только и всего. И именно это нам тут пытался протолкать некий Wally.

[Wally]

Сообщение от Красный

Никак не могу понять - если медицина платная и страховая - то КТО платит за безработную турчанку? Да еще и на уровне жены банкира.

Блин, писали же - государственное страхование.

[Archy]

Wally, вот что ты писал

Сообщение от Wally

в США все делают, что медицински возможно

а потом начал рассказывать про канаду
так сколько лет было сыну на момент холецистэктомии?

[Sandy]

Сообщение от Balrog

см. выше про воспитанный за 80 лет менталитет и про наших замечательных "доярок, управляющих всем" (aka "система").

так я уже тут говорил вот тпа пришла СВАБОДА.. и как же воспользовались те же колхозники этой СВОБОДОЙ? Наняли себе НОВОГО председателя колхоза? Переизбрали правление? Внедрили эффективные технологии?
нихрена... только пить больше стали..

[Wally]

Сообщение от Archy

Wally, а сколько же лет сыну то было на момент операции?

24 года...

[Красный]

Сообщение от Wally

Блин, писали же - государственное страхование.

То есть, иными словами - ТО ЖЕ САМОЕ, что было в СССР, да? Получается так?

[Archy]

Сообщение от Красный

о пиндосской медицине знаю одно только - что она платная, и что она страховая. И когда мне начинают доказывать, что при такой системе людям с разными доходами будет обеспечено ОДИНАКОВОЕ лечение - я, простите, в голос ржу.

тут не ржать надо а плакать.... вон недавно была тема мол валить всем надо быстрее ТАМ же хорошо.... вчерашние выпускники рыдали что им "адекватно" не плотють

[Archy]

Сообщение от Sandy

только пить больше стали..

забыл то что ни предварительно сдали в чермет все что смогли

[Wally]

Сообщение от Archy

что канада? внимательнее- я спросил про название мед страховки
и вообще разговор то вроде про пиндосию шел )))

Э нет, речь шла о медицине в западных капиталистических странах. Я только почитал предложенный мне сайт про американские страховки. Кроме того, я четко сказал, что в США медицина не самая лучшая

А операцию делали в Канаде

[orja]

Сообщение от Красный

Никак не могу понять - если медицина платная и страховая - то КТО платит за безработную турчанку? Да еще и на уровне жены банкира.

Предполагаю, что большинство проблем решается высокими налогами. Мой зять - предприниматель, налоги у него 50% от, причем обмануть налоговые службы - нереально. И страховые выплаты зависят от доходов. То есть проблемы бедных решаются за счет богатых и успешных. Почти социализм)))

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

в 80 эт не мы с запада копировали а запад с нас,

Самые большие в мире микросхемы?
Ой, не надо... Отец - микроэлектроник. Не уставал повторять, что с технологиями у нас п-ц полный. В идеях - да, может и конкурировали, но не в технологиях. Поэтому большая часть времени придумывалось, как новую идею реализовать на допотопном дерьме...

[Красный]

Сообщение от Archy

тут не ржать надо а плакать.... вон недавно была тема мол валить всем надо быстрее ТАМ же хорошо.... вчерашние выпускники рыдали что им "адекватно" не плотють

Archy, да пусть валят. С таким подходом - им и там не будут "адекватно" платить, имхо.

[Красный]

Сообщение от orja

Предполагаю, что большинство проблем решается высокими налогами. Мой зять - предприниматель, налоги у него 50% от, причем обмануть налоговые службы - нереально. И страховые выплаты зависят от доходов. То есть проблемы бедных решаются за счет богатых и успешных. Почти социализм)))

Так. Стало быть, опять СССР-овская система? Кою мы так не любим, да?

[Sandy]

Сообщение от Archy

забыл то что ни предварительно сдали в чермет все что смогли

да соре... забыл...
зато попробуй взять в аренду луг и засей его люцерной для своих коров... ты что.. сразу начинаецца - КУЛАААК!!! СВОООЛАААЧ!!!

[Archy]

Сообщение от Wally

удалили желчный пузырь, вместе с камнями

Сообщение от Wally

24 года...

а камни то большие были?

[Archy]

Сообщение от Wally

речь шла о медицине в западных капиталистических странах

Сообщение от Archy

Wally, вот что ты писал

Цитата:
Сообщение от Wally
в США все делают, что медицински возможно

ты уж определись )))

[Xenon]

Сообщение от Foul SCAMPS

может 40?

А сейчас 18-33, а чаще 23-25 ц/га.

[Archy]

Сообщение от Sandy

попробуй взять в аренду луг

да молчи лучше.....

Сообщение от Красный

да пусть валят

это так.... потребительский подход страшен

[Balrog]

Сообщение от Sandy

вот тпа пришла СВАБОДА.. и как же воспользовались те же колхозники этой СВОБОДОЙ?

Тут уже менталитет. Никому ничего не надо, лишь бы и у соседа ничего не было (это про луг для коров в частности).
Ну и своё добавляет законодательство дебильное. У нас одних проверочных организаций столько, что мало кто захочет связываться. Кто пытался заниматься своим бизнесом - поймёт. В примере с колхозом - выбери не "друга председателя райисполкома", ага... и на водку не хватит.

[Wally]

Сообщение от Красный

То есть, иными словами - ТО ЖЕ САМОЕ, что было в СССР, да? Получается так?

Нет, получается не так.
Во-первых в налогах четко указана доля, которая идет на медицину.
Во-вторых, медицина деньги именно зарабатывает, т.е. обслуживает больных, и кто больше это делает, тот больше и получает. Если врач - говно, и к нему никто не хочет идти то и денег он не заработает.
Кроме того, если в госпитале большой спрос, значит туда идут деньги, и они могут расшириться.
Государство не может замылить деньги на свои другие нужды - они проходят отдельной строкой везде.

[Красный]

Сообщение от Archy

да молчи лучше.....

это так.... потребительский подход страшен

А в медицинском ВУЗе - вдвойне. Все-таки клятва Гиппократа чему нас учит?

[Wally]

Сообщение от Archy

а камни то большие были?

Приличные.

Определяюсь насчет США - там медициной не пользовался.
Будем считать - описка. Экстраполировал Канаду.

[Красный]

Сообщение от Wally

Нет, получается не так.
Во-первых в налогах четко указана доля, которая идет на медицину.
Во-вторых, медицина деньги именно зарабатывает, т.е. обслуживает больных, и кто больше это делает, тот больше и получает. Если врач - говно, и к нему никто не хочет идти то и денег он не заработает.
Кроме того, если в госпитале большой спрос, значит туда идут деньги, и они могут расшириться.
Государство не может замылить деньги на свои другие нужды - они проходят отдельной строкой везде.

В бюджете СССР тоже деньги на медицину шли отдельной строкой. Если что.