Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

кстати как вы представляете такую инструкцию для дворника?
ioann999, представляешь вдруг все станут "баринами"? скорее баранами

Еще как представляю, правда "баринами" станет меньшинство, остальные баранами.

[Кот Баюн]

telobezumnoe, тогда и не надо лицемерить про важность разнорабочих и про невозможность зарабатывать в современной россии
сайт работа в воронеже:
Продавец / Кассир торгового зала - 12000 руб
Мастер по производству оконных ПВХ-конструкций - от 20000 руб
Сборщик мебели - от 20000 руб

[telobezumnoe]

Сообщение от БалаганOFF

оплата по квадратным метрам

а качество? если он будет много но плохо? думаю проектировщик недодумал

Сообщение от Archy

тогда твоя специальность стоит столько сколько ты получаешь - что может быть проще....

ну да инженер получает меньше чем гастробайтер так вот о том и речь, как оценивать

[Archy]

Сообщение от Gorilla

это моторный навык в чистом виде

эть... ну тут не совсем честно будет - игра на моем поле )))
как получить моторный навык без мозгов? те берем чел без коры и учим его зажигать спичку... до бесконечности (((
или по другому - на обучение одной и той же операции у разных индвид уйдет разное кол-во времени. Те чел можно обучить к примеру за неделю делать больше чем другого. Кому надо больше платить при равных прочих?

[ioann999]

Сообщение от Archy

ок смотри - взяли дворника на работу с зп н рубл. Один будет работать как часы, другой бухать. "правильному" не жалко и набросить (но до определеного предела) второй идет лесом. Что неправильно?

А при совке покуй было, оба работали на оклад

[Archy]

Сообщение от ioann999

4 с лишним рубля получают

у нас дворник 4 получает за 30 мин работы по утрам
ито найти проблема

[telobezumnoe]

Сообщение от ioann999

Еще как представляю, правда "баринами" станет меньшинство, остальные баранами.

ну да - "голубая кровь" как сейчас?

[ioann999]

Сообщение от Кот Баюн

Сборщик мебели - от 20000 руб

Пля, не дай бог мои прочитают

[Archy]

Сообщение от ioann999

А при совке покуй было, оба работали на оклад

известно к чему привело

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

ну да - "голубая кровь" как сейчас?

Как всегда. ...

[ioann999]

Сообщение от Archy

у нас дворник 4 получает за 30 мин работы по утрам
ито найти проблема

Дворник сцуко по нынешним временам самая дефицитная профессия. Причем на полном серьезе.

[ioann999]

Сообщение от Archy

известно к чему привело

Вот и я о том же.

[telobezumnoe]

Сообщение от Archy

эть... ну тут не совсем честно будет - игра на моем поле )))
как получить моторный навык без мозгов? те берем чел без коры и учим его зажигать спичку... до бесконечности (((
или по другому - на обучение одной и той же операции у разных индвид уйдет разное кол-во времени. Те чел можно обучить к примеру за неделю делать больше чем другого. Кому надо больше платить при равных прочих?

эт все от учителя зависит а не от баранов

Сообщение от ioann999

Как всегда. ...

да не всегда правители свой народ за дебилов считали

[Archy]

ioann999, вот я и нашел кто мне мебель делать будет )))

[Кот Баюн]

Сообщение от telobezumnoe

да не всегда правители свой народ за дебилов считали

в ссср не считали?))

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

эт все от учителя зависит а не от баранов

насмешил хоть на вечер глядючи....
я тебя как то спрашивал но ответа не увидел - ты летом отдыхал?

[Gorilla]

Сообщение от Archy

эть... ну тут не совсем честно будет - игра на моем поле )))
как получить моторный навык без мозгов? те берем чел без коры и учим его зажигать спичку... до бесконечности (((
или по другому - на обучение одной и той же операции у разных индвид уйдет разное кол-во времени. Те чел можно обучить к примеру за неделю делать больше чем другого. Кому надо больше платить при равных прочих?

Я думаю, что запомнить расположение рычагов может любой дурак, а дальше уже идет "задрачивание". Всё зависит от упорства, ну и природных данных: рефлексов там и всё такое. Платить больше, ясное дело, надо тому, кто лучше умеет и может выполнять работу качественнее и быстрее, если это не ограничено требованиями технологии.

[БалаганOFF]

Сообщение от telobezumnoe

ну да инженер получает меньше чем гастробайтер так вот о том и речь, как оценивать

гы я тоже инженер, правда программист - инженер, чо-то поболе гасторбайтеров выходит, как и у многих, видимо вопрос как работать.

[Archy]

Сообщение от Gorilla

запомнить расположение рычагов может любой дурак, а дальше уже идет "задрачивание"

надеюсь ты понимаешь, что массу специальностей можно подогнать под эту схему?
упрощаю - у одного на

Сообщение от Gorilla

"задрачивание"

ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?

[telobezumnoe]

Сообщение от БалаганOFF

гы я тоже инженер, правда программист - инженер, чо-то поболе гасторбайтеров выходит, как и у многих, видимо вопрос как работать.

скорее на кого
Archy, этим летом не отдыхал, в прошлом в крым в свадебное путешествие ездил, продолжать?

Сообщение от Archy

надеюсь ты понимаешь, что массу специальностей можно подогнать под эту схему?
упрощаю - у одного на ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?

да любой специальности можно так научить не заменимых людей нет)

[Gorilla]

telobezumnoe, а в какой области ты инженер?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

telobezumnoe, а в какой области ты инженер?

автоматики и информатики

[Gorilla]

Сообщение от Archy

ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?

Тот кто научился за месяц. Его по идее, надо тогда учить более сложным вещам и повышать ему разряд, соответственно и оплату.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Тот кто научился за месяц. Его по идее, надо тогда учить более сложным вещам и повышать ему разряд, соответственно и оплату.

какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?

Сообщение от Archy

ушел год, у второго (точно та же операция) месяц. Кто больше освоит за пол года? Кто должен получать больше?

просто учитель с учеником быстрее общий язык нашли)

[БалаганOFF]

Сообщение от telobezumnoe

какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?

далеко не каждый хочет быть начальником, очень многим не нужен этот гемморой, куча проблем и беседы с тупоголовыми заказчиками, многим проще сидеть, выполнять качественно свою работу, быть незаменимым сотрудником и получать немногим меньше, а нервотрепки и гемора гораздо меньше.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?

ну во-первых я не про начальников говорю, а во-вторых у начальника тоже есть начальник, который, может быть, мечтает от него избавиться

Сообщение от telobezumnoe

просто учитель с учеником быстрее общий язык нашли)

А личные качества ученика, значит, не при чем? Он что, тело что ли?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

ну во-первых я не про начальников говорю, а во-вторых у начальника тоже есть начальник, который, может быть, мечтает от него избавиться

вот главный момент, а может и не быть, если все нормально работает (если все делают все правильно)

Сообщение от Gorilla

А личные качества ученика, значит, не при чем? Он что, тело что ли?

так же причем, как и учитель

Сообщение от БалаганOFF

далеко не каждый хочет быть начальником, очень многим не нужен этот гемморой, куча проблем и беседы с тупоголовыми заказчиками, многим проще сидеть, выполнять качественно свою работу, быть незаменимым сотрудником и получать немногим меньше, а нервотрепки и гемора гораздо меньше .

пример: можно уволить всех сотрудников, делать все самому, и получать больше денег и не быть начальником, а суперспециалистом imho весь технический прогресс напрямую связан с колличеством людей на планете

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

да любой специальности можно так научить не заменимых людей нет)

ну это если основываться на постулате "медведей танцевать учат"

Сообщение от Gorilla

Его по идее, надо тогда учить более сложным вещам и повышать ему разряд, соответственно и оплату

конечно. А научился он почему?
а хотел очень
б мозги хорошие
в хорошие мозги + тренировка оных + желание прогрессировать
г звезды так встали

Сообщение от БалаганOFF

далеко не каждый хочет быть начальником, очень многим не нужен этот гемморой, куча проблем и беседы с тупоголовыми заказчиками, многим проще сидеть, выполнять качественно свою работу, быть незаменимым сотрудником и получать немногим меньше, а нервотрепки и гемора гораздо меньше

согласен

Сообщение от telobezumnoe

просто учитель с учеником быстрее общий язык нашли

особенно если это ученица с 3 размером )))

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

технический прогресс напрямую связан с колличеством людей на планете

скажи а где ты учился ?
те тех прогресс напрямую завязан на кол-во чукчей и жителей Чада? в мемориз!

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

можно уволить всех сотрудников, делать все самому, и получать больше денег и не быть начальником, а суперспециалисто

это кстати работает до определенного момента. Те действительно проще все самому сделать. Потом это делается невозможным и ты вынужден нанимать людей