Ахтунг, ювенальная юстиция!

[Random]

У Вас есть дети? Тогда мы идем к вам!

В прошлый четверг в Малом зале Госдумы состоялись очень интересные слушания. Если вкратце – в России вводится ювенальная система. Для тех, кто не любит ходить по ссылками – это такая система, когда «органы» решают, достаточно ли вы хорошо обращаетесь со своим ребенком; достаточен ли ваш доход для воспитания ребенка; не испытывает ли ваш ребенок «удушающей любви» с вашей стороны… ну и так далее. А если недостаточно и испытывает, то ребенка у вас отберут и отправят в детдом. И кстати, чем больше у вас детей, тем больше у вас шансов «попасть» (кто там у нас ратовал за демографию?). Более того, если у вас недавно отобрали одного ребенка, и вы вдруг надумали родить другого, то и этого у вас могут отобрать прямо с родильного стола - ведь у вас было слишком мало времени, чтоб исправиться! Но и это еще не все: ваших детей постараются пристроить в другие семьи - в том числе голубые, ведь своих детей у них быть не может, а это так нетолерантно! - а вам запретят с ними общаться, потому что вы своей удушающей любовью можете принести вред их психике. А поскольку штатные психологи почти наверняка обнаружат у ребенка психологическую травму (угадайте, будет она, если ребенка насильно отобрать у родителей?), то ему назначат реабилитационный курс, в котором подробно расскажут, какие уроды эти родители и как хорошо, что теперь ребенок не с ними...
При этом "работа" идет только со спокойными семьями - ведь с детьми из неблагополучных надо реально работать! А работа это время, а план важнее результата... Инспектору ведь платят за количество "галочек" в документах, а не за счастье отдельных ячеек общества.
Кстати, представителям родительских общественных организаций на слушаниях слова так и не дали. Потому что кто платит, тот и заказывает музыку. А западные "спонсоры" категорически не приветствуют какие бы то ни было подстройки их системы (варварской даже по западным оценкам) к российским реалиям, пока еще достаточно патриархальным на общеевропейском фоне. Не нужен же им, в самом-то деле, крепкий институт семьи в России... А тут - вполне отлаженная схема его развала. Как и образования, как и этики... чего стоит только принудительный секспросвет в начальной школе и право на аборт с 15 лет без согласия родителей.
Кстати, однозначно признается насилием над ребенком привлечение его к любым религиозным или общественным мероприятиям, так что прощайте, походы с детьми в церковь в воскресенье, прощайте, совместные праздники... Отныне дети должны проводить время по своему выбору, а курить ли, бомбить киоски или сниматься в прайвит-видео - не наше это, родителей, дело.

Ссылки по теме, желательно ознакомиться:
http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm
http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=116&t=18525
http://www.r-komitet.ru/law/razdel/justice
http://slon.ru/articles/86815/

Ну, и официальная точка зрения:
http://vestnik.mednet.ru/content/view/43/30/

[madamka]

Приняли для галочки.
Детей и так полные детдома.
Про подобную систему за границей читала на наглядном примере. Наткнусь - выложу.

[vavan4810]

http://http://orthomed.ru/news.php?id=26570
Ювенальный балаган

[Mareska]

Вы бы подробно изложили о том какова ювенальная юстиция в зарубежных старанах, там она достаточно давно существует, какой у них опыт, или дайте ссылки очень интересно почитать.

[madamka]

Mareska, какая разница как это работает в других странах? У нас все что угодно используется только в угоду государству, а не человеку, тем более не ребенку.
Еще 4тыс. гос служащих, угу.
Ссылка vavan4810, вполне все объясняет.

Тему в Дискоклуб бы.

[Random]

Mareska, вот самая первая ссылка из моего списка! Открывайте и читайте.
Там под статьей будут ссылки на этй же тему, почитайте и их.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061026200349.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061027111945.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061030103513.htm

[Flyfisherman]

Если честно то лично мне совершенно не страшно... Ну это я про ювенальную юстицию...

[Хомка]

Flyfisherman, я тоже не боюсь. НО если нас кто-то из охреневших недоброжелателей сильно захочет взять за яйца, то у них это может получиться
Перегнуть палку с такими законами станет легче, вот и все.

[Flyfisherman]

Эээ ну я совершенно серьезно считаю что ПРАВА ДЕТЕЙ многие родители нарушают...
причем зачастую нарушают грубо. Наличие специальной структуры для защиты прав детей ну будет работать хотя бы как пугало....

[Эрика]

Flyfisherman, ты анек помнишь про самогонный аппарат? Это как раз по второй части.

Если кто забыл:
судят мужика.
Судья: признаете ли вы себя виновным?
М: нет.
С: но ведь у вас нашли аппарат?!
М: тогда судите за изнасилование.

[Хомка]

Сообщение от Flyfisherman

Эээ ну я совершенно серьезно считаю что ПРАВА ДЕТЕЙ многие родители нарушают...

конечно.
если только таких детей будут защищать - отлично.
А если будут "защищать", как давеча прочла, дочку от сволочного папы, который приучал ее бегать по утрам и водил в музыкалку, а соседка донесла, что он ребенка детства лишает, заставляет бегать и на музыку водит - то хз Абсурд абсурдом, а много таких реальных дел описывается. Все можно судить с разных сторон. Кто-то гадина, ребенка по кружкам водит с утра до вечера, а кто-то молодец, занимается развитием. как повернуть

[Эрика]

Хомка, а у нас бабки дико воняют, что дети ходят в районный "клуб" (лепка, рисование и т.п.), фиг ли они, дескать, ходят?! Неча тут ходить!

Кстати, знакомый в Израиле отсидел неделю: дочка 15 лет обиделась, что ее не отпустили на дискач и стукнула, что папа к ней пристает (подружки посоветовали). Через неделю пришла и сказала, что пошутила - папу и отпустили...

И ведь НИ ХРЕНА он с ней сделать не может - вот в чем прикол...

[Хомка]

Эрика, миленько...

Инструменты защиты детей из реально неблагополучных семей были всегда. Права детей есть, есть семейный кодекс, есть органы опеки, родительских прав лишали отлично и раньше. Только б всех бы защищали, кого надо.

[Aiho]

Сообщение от Random

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061026200349.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061027111945.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061030103513.htm

Православие - говно, если чо...

[Эрика]

Кто обзывается, тот сам так называется.

[winlirca]

Сообщение от Random

секспросвет в начальной школе

считаю скорее благом.

Сообщение от Random

однозначно признается насилием над ребенком привлечение его к любым религиозным или общественным мероприятиям

ага, насилие и есть. +1

Сообщение от Random

Отныне дети должны проводить время по своему выбору, а курить ли, бомбить киоски или сниматься в прайвит-видео - не наше это, родителей, дело.

бреда не несите, пожалуйста.

а по теме: идея хорошая, исполнение будет говно (если будет, относительно чего у меня большие сомнения)

[Snusmumrik]

по теме: думаю, ничего не изменится.
Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. (с)

[Хомка]

Snusmumrik, вот да, кстати

[Aiho]

Сообщение от Эрика

Кто обзывается, тот сам так называется.

Наступил на больную мозоль? Аллах Акбар!

[Эрика]

Мусульман уважаю больше, извините уж...

[Aiho]

Эрика, я не мусульманин... Аллах Акбар переводится как "вся сила в Боге".
А "Лла Иллаха Иль Аллаху" имеет множество переводов, смысл которых сводится к тому, что "нет Бога, кроме Бога". Тока кто это понимает?
Кто понимает, тот не волнуется по поводу того, что здесь что-то происходит "не так как надо"...
Только этих людей можно назвать "верующими"... Остальные - просто состоят в клубе поклонников И. Христа или пророка Мухаммеда... Это о них я сказал "говно"...

[Random]

winlirca, вы уверены, что семилетнего-девятилетнего ребенка (начальная школа) стоит нагружать баснями про половые органы и что куда входит и выходит? Вот что по вашему плохого, в том что для них секса не существует? Нет секса, нет проблем связнных с ним. Им вполне хватает детских проблем с учебой, со спортом, с взаимоотношениями со сверстниками.
Вот объясните ЗАЧЕМ? ЧТО ЭТО ИМ ДАСТ?!!
И вобще, вы не путаете их с подростками?

а по теме: идея хорошая, исполнение будет говно (если будет, относительно чего у меня большие сомнения)

- вот на самом то деле вся статья к этому то и сводится! Все вы правильно сказали на сто процентов!!!
Snusmumrik, а вы боюсь не правы. Ничего так просто не делается, феи только в сказочках насыпают мешок денюг сироткам просто так. И если уж кто то вливает бабло под эту идею, то это или очень гнилой бизнес на наших детях, или это продолжение не мение гнилой геополитической политики расчитанной на три шага вперед.
И как тут уже говорилось, у нас есть уже инструменты по защите детей.
Уже есть примеры чем кончаются подобные идеи в нашей стране. Прошу любить и жаловать - защита авторских прав - РАО.
http://forum.membrana.ru/forum/busin...ent=1056771605
http://www.roukdd.ru/

[Sandy]

Сообщение от Aiho

Православие - говно, если чо...

уточню - православие лайт.. вооон оно откуда ветер то дует..

[winlirca]

Сообщение от Random

Вот объясните ЗАЧЕМ? ЧТО ЭТО ИМ ДАСТ?!!
И вобще, вы не путаете их с подростками?

с подростками я их не путаю. к подростковому возрасту, когда им это уже становится интересно, у них начинает формироваться куча мифов. именно потому что до этого тема "откуда и куда" запретная. вы что, это же так стыдно, и аморально говорить об этом с детьми! а потом еще спрашиваете, откуда девиации на сексуальной почве берутся...

[Random]

Aiho, православие на этой земле существует более 1000 лет. И мы можем быть верующим, а может быть не верющими. Так вот даже если мы и не верющие, то для нас православие это прежде всего вера наших отцов, христианские традиции нашего народа и такая же часть истории и культурного наследия, как былины, язычество, летописи и прочее прочее...
Так вот, не надо переходить на личности и оскорблять традиции моей Родины. Хотите подебатировать аргументированно, идите в соответствующую тему...
Хотите здесь пообщаться на тему традиций, давайте обсудим какое гавно ваш отец, и какие тупые ваши дедушка и бабушка с их привычками-традициями доставшимися им от их предков. Я с вами вместе помеюсь над вашим остроумием на эту тему... Но руки я после этого вам не подам точно...
Еще раз говорю, оскорбля чужие традиции будте готовы к такому же ответу...

[Sandy]

1.Буддизм на этой земле существует больше 2600 лет.. это если членами мерятся...
2.Православие на Руси искусственно насаждалось огнем кровью мечем исключительно с целью укрепления власти чему оно всегда и способствовало.. такшта про традиции все очень и очень даже спорно... ну я уж не говорю что многие православные праздники суть языческие только переименованы... С тем же успехом можно Мокоши и Даджьбогу жертвы нести..

[Random]

winlirca, два вопроса:
А вы со своими детьми разве не разговариваете?
Может надо начинать вправлять мозги сначало родителям?
У меня семилетняя дочь например знает откуда беруться дети, но я не хочу её циклить на тему секса. И не хочу что бы её зациклил кто то другой без моего ведома.
Понимаете? Я опасаюсь не самой информации на эту тему, а не квалифицированого преподавания предмета, которое может привести к комплексам и проблемам... Пусть мой ребенок в 13 лет заморачивается по теории, чем в пытается практиковаться как "взрослая", потому как её все еще лет пять объяснили уже как да что, а у ней еще в жизни "ничего нет"....
Я не хочу над своими детьми принудительных эксперементов. Люди разные бывают, понимаете? А ребенок мой родной, я его не в магазине купил...

[Random]

Sandy, я здесь не о том, у кого здесь чего больше, а о том, что не надо оскорблять вот так грубо чужие традиции и верования...
Я против теологических споров ничего не имею...
Sandy, вот вы сейчас со мной начали полемизировать на тему православия (хотя для этого другой раздел существует), а Aiho, просто грубо наехал...
Чуствуете разницу... Можно быть атеистом и православным, но с уважением относится друг к другу. А можно ....

[Хомка]

Сообщение от winlirca

к подростковому возрасту, когда им это уже становится интересно, у них начинает формироваться куча мифов. именно потому что до этого тема "откуда и куда" запретная

говорить надо об этом, но говорить об этом должны, во-первых, родители конкретно совему ребенку, во-вторых, в том возрасте ребенка, когда именно у него есть вопросы такого рода.
Я считаю, массовость тут как никогда неуместна.
Random, поддерживаю.

[Sandy]

Сообщение от Random

Я не хочу над своими детьми принудительных эксперементов

вы за или против ОПК?